Main » 2009 » Сэтинньи » 12 » Политком.ру Каковы «за» и «против» вакцинирования?
Политком.ру Каковы «за» и «против» вакцинирования?
21:50
«Вакцинироваться нужно от всего, чем есть риск заразиться и от чего есть эффективная вакцина» Интервью с врачом-эпидемиологом, зам. генерального директора Международного института вакцин Михаилом Фаворовым
Можно ли уберечься от гриппа? Какие препараты эффективны от «свиного» гриппа, а какие только считаются таковыми? Каковы «за» и «против» вакцинирования? Об этом мы побеседовали с доктором медицинских наук, зам. генерального директора Международного института вакцин Михаилом Олеговичем Фаворовым. Интервью взяла Наталия Демина.
Судя по вашему блогу (luybu.livejournal.com), вы много ездите в командировки. В чем заключается главная суть вашей текущей работы?
Моя работа связана с эпидемиологией, хотя свою докторскую я защитил в 1987 г. по специальности «Инфекционные болезни». Мне тогда было 36 лет, я был очень молодой и очень талантливый (смеется). С тех пор прошло уже 20 лет, и я стал обычным профессором национального университета в Сеуле (Корея). Мое основное место работы таково: я являюсь заместителем генерального директора Международного института вакцин, это ООНовская структура, которая занимается вакцинацией в развивающихся странах.
До 1991 года я работал в Москве в Институте вирусологии, а потом был приглашен в Центр по контролю и профилактики заболеваний в США, в Атланту. Там я работал 10 лет, а потом стал руководителем регионального американского центра общественного здравоохранения, по той же специальности, в Центральной Азии. У меня были офисы в Алма-Ате и в Ташкенте. Потом я вышел на так называемую отложенную пенсию, которую я буду получать только по достижении соответствующего возраста. В 2008 г. я перешел работать в ООН-овскую структуру – Международный институт вакцин. Так что всю жизнь я занимаюсь общественным здравоохранением.
Что входит в понятие «общественное здравоохранение»?
Общественное здравоохранение – это совершенствование системы организации всех мероприятий в области здравоохранения по тем или иным вопросам заболевания среди людей. Сначала я многие годы я занимался вирусными гепатитами, это целая группа болезней. Известно, по крайней мере, 5 вирусов гепатита, они очень отличаются между собой, но все они, в качестве одного из проявлений, вызывают желтуху.
Потом, когда я уже переехал в Центральную Азию, в Казахстан, Узбекистан, столкнулся с нарастающей эпидемией СПИДа и много занимался получением научно обоснованных данных, а не так называемых мифов и легенд об этой, в общем, очень печальной инфекции. К сожалению, число заболевших и инфицированных вирусом ВИЧ в странах бывшего СССР постоянно растет. Я много занимался туберкулезом, поскольку эти две вещи сильно связаны между собой и группы риска во многом совпадают.
При этом я всегда считал и продолжаю считать, что вакцинация является самым эффективным способом предотвращения любых болезней, против которых есть эффективные вакцины. В частности, вы знаете, что была ликвидирована оспа, что добились огромных успехов в борьбе с полиомиелитом. Весь наш бывший СССР очищен от случаев полиомиелита, это огромное достижение.
Проблемы общественного здравоохранения очень трудно решать без инструментов, а наиболее эффективным инструментом является вакцинация. Поэтому я сейчас в основном работаю в таких странах, как Индия, Пакистан, Вьетнам, Камбоджа, во многих странах Африки по организации вакцинации от таких болезней, как брюшной тиф, холера и т.д. Сами понимаете, какие еще бывают болезни в таких трудных условиях развивающихся стран.
У вас очень опасная работа.
Работа у меня очень интересная, я её очень люблю (смеется).
Как бы вы прокомментировали ситуацию с пандемией «свиного» гриппа на Украине? Для таких пандемий паника среди населения обычное явление?
Конечно, мы ничего не можем назвать «обычным явлением». Во-первых, такое информационное освещение пандемии происходит впервые в мире. Прошлая пандемия «азиатского» гриппа 1957 г. была сопоставима с нынешней, хотя и не достигла современного уровня. Как вы знаете, такая же по количеству заболевших пандемия была в 1918 г. Она возникла в результате того, что огромные массы людей перемещались из одной части света в другую. Впервые у инфекции появилась возможность с огромной по тем временам скоростью (со скоростью парохода) переместиться в разные страны мира.
В наше время все ограничения для распространения вируса, конечно, сметены, потому что мы просто с удивительной скоростью перемещаемся по всей планете. Эпидемия началась в Мексике, потом моментально перекинулась на США, потому что только из Мехико в разные города США ежедневно летают сотни самолетов. Потом вирус оказался в Европе - и дальше пандемия пошла «нормальным» путем, но уж очень ускоренным. В том смысле, что в Австралии и Новой Зеландии, в Южной Америке была зима, а мы с вами только подходим к сезону гриппа, потому что в Северном полушарии время расцвета гриппа приходится на позднюю осень и зиму, когда возникают условия для передачи респираторных заболеваний. И где-то с конца ноября до конца января велика вероятность, что число заболевших будет нарастать.
Панике среди населения способствовал целый комплекс факторов. Во-первых, мы все долго следили, как развивалась «птичья» эпидемия. Многим людям кажется, что «птичий» значит один вирус, «человечий» значит другой вирус, а «свиной» – третий. И каждый живет в своей «стране». Это не так. Все эти вирусы взаимодействуют, обмениваются генами, они рано или поздно находят, как укорениться в другом хозяине. В данном случае, человек – не первый хозяин для «свиного» вируса. Сначала подобный вирус был выявлен среди птиц, потом появились данные, что есть случаи у свиней. И это говорит о том, что вирус нашел себе «нового» хозяина. Человек – следующий хозяин в этом звене.
Этот процесс смены носителей был всегда, он происходит в истории по одному и тому же плану, но никогда не было тех условий, которые есть в современном мире, когда эпидемия распространяется с огромной скоростью.
Прежде всего, надо понимать, что любое новое заболевание (так же было и с чумой, когда чума появилась в Европе, в т.ч. и в России, также было и с оспой, и с холерой) вызывает огромную панику. В средние века практически не было возможности защититься от этих заболеваний. И такая же ситуация у нас сейчас. Оба противовирусных препарата, которые были изобретены (Тамифлю и Реленза), должны применяться с особой осторожностью, иначе мы с вами быстро разовьем устойчивость вируса к этим препаратам.
Всё это настолько большой комплекс проблем, который, к сожалению, не получает достаточно детальных объяснений, разъяснений среди населения и вызывает панику. Самую натуральную панику. И в этом отношении во всем мире очень важны образовательные мероприятия, в т.ч. интервью, которым мы с вами сейчас занимаемся. Для того, чтобы спокойно людям объяснить, что происходит.
Т.е. рецепт от паники – как можно больше достоверной информации?
Прежде всего, моим коллегам вирусологам, эпидемиологам на Украине надо как можно чаще выступать в прессе и стараться показать, что развитие этой эпидемии идет нормальным эпидемическим путем, что в настоящее время летальность, по сравнению с первыми случаями, не высока.
Здесь необходимо пояснить, что летальность – это число умерших от числа госпитализированных, а не от числа заболевших. Потому что всех заболевших мы не знаем. Сколько всего людей заболевает легкими формами гриппа – неизвестно. Если человек два раза чихнул, то вы не можете ему поставить диагноз «свиной» грипп. Поэтому мы будем оперировать выражением «летальность» – число умерших от числа госпитализированных, людей уже серьезно болеющих. Вы сами понимаете, что если вы болеете легко, то полежите дома 3 дня и не поедете в больницу. А если вы тяжело болеете, у вас тяжелые симптомы, то вам надо в больницу, и уже из этого числа госпитализированных и считается летальность.
Да, в некоторых местах она достигала 1%, что, в общем, очень высоко для гриппа, но опять же это в отдельных местах и на отдельных территориях. В целом, я думаю, что в настоящее время мы должны говорить об «обычной» летальности, в общем, соответствующей летальности сезонного гриппа. Как мы знаем, ежегодно от гриппа погибают люди. В основном - пожилые люди, дети и люди с отягощенным анамнезом (у которых есть какие-то другие заболевания).
Какие средства профилактики вы бы порекомендовали? Можно ли уберечься от гриппа?
Уберечься от гриппа очень трудно, потому что он передается воздушно-капельным путем. При чихании он летит на 5 метров, а если в закрытом помещении, то еще дальше. И уберечься от вируса очень трудно.
В самом представлении об «как уберечься от гриппа» есть много тонкостей, и опять же имеет смысл сказать о том, что инфекция – это такое состояние, когда вы столкнулись с вирусом, вы могли заболеть, у вас могли быть симптомы или симптомов могло не быть, и выработался иммунитет. Таким образом, при достижении определенного процента людей, имеющих антитела к какому-то заболеванию, для каждой болезни разного, эпидемия прекращается. Ну, скажем, если 30% населения будут иметь антитела к «свиному» гриппу, то эпидемия прекратится. Это, конечно, очень условная цифра, включающая не только тех, кто заболел, и не только тех, у кого были симптомы заболевания.
Здесь есть очень интересная закономерность, по-английски она называется dose dependant – отношение к инфицируемой дозе. Желательно избегать прямого контакта с заболевшим человеком, потому что в таком случае вы действительно заразитесь большой дозой. Чем больше доза вируса в начале, когда ваш организм совершенно к нему не готов, тем тяжелее будет протекать заболевание.
Опять же это общий тезис, для некоторых людей и большая доза не будет иметь значения, они два раза чихнут и всё – у них просто такой иммунитет, а некоторые будут болеть, и часть из них - тяжело. Т.е. среди тех, кто заразился большей дозой, больше вероятность заболеть тяжело. Это лучшее объяснение связи дозы вируса с заболеванием. При контакте с больным человеком показана маска, изоляция больного, проветривание помещения, потому что вирус довольно долго остается в помещении. И, естественно, после контакта с больным – обязательное мытье рук, потому что вирус может оставаться на руках. Я понимаю всю условность этой схемы, но это всё, что я могу рассказать.
Как можно уберечься? Мы все должны понимать, что маска эффективна только 20-30 минут. Представьте, что есть такие люди, которые каждые 20-30 минут будут менять маску, никуда не будут ходить. Но сколько времени они так будут делать?! Рано или поздно они всё равно должны получить иммунитет!
К этому еще можно привести такой пример. В очень далекие времена, где-то в конце ХVIII - начале ХIХ века люди знали, что девочкам важно до свадьбы, до беременности, переболеть краснухой, потому что при беременности краснуха может вызвать страшные патологии у плода. В России была такая традиция – ездили «покупать краснуху». Если узнавали, что где-то кто-то заболел краснухой (а у нее есть определенные отличительные признаки, её не очень легко различить с корью, но отличия есть), то ехали туда, платили денюжку, и были там с больным хотя и на расстоянии, но неподалеку. Возили девочек, чтобы они переболели легко, и у них на всю жизнь сформировался иммунитет. Т.е. люди и в прошлые века были достаточно осмотрительны.
Вы, наверное, знаете, что Екатерина II делала первую в России прививку от оспы, причем самым опасным и варварским способом, но все равно это было лучше, чем болеть. Кстати, её сын Павел чуть не помер от этой прививки оспы.
Таким образом, немного смешно говорить о том, что можно не болеть гриппом. В этом году, через год или два, но вероятность того, что так или иначе произойдет контакт с инфекцией, очень велика. С другой стороны, надо понимать, что если заразиться слабой дозой, то скорей всего, заболевание будет протекать легко. Кроме того, основная масса людей будет болеть очень легко. И многие (мне трудно оценить процент, потому что эпидемия только началась) будут болеть вообще без всяких симптомов.
Вы только что говорили о краснухе. Имеет ли смысл также «покупать ветрянку» в детстве?
Против ветрянки сейчас существует вакцина. Ветрянка – очень кантегиозное заболевание. Мне известны случаи, когда дети, находившиеся в специальных изолированных помещениях друг от друга, ухитрялись заразиться через весь коридор. Даже в больницах мы практически не можем контролировать потоки воздуха, а вирус переносится. Но ветрянка – более устойчивый вирус, чем грипп. У нее выше число заболеваний и гораздо больше клинических проявлений, чем у гриппа. Заболевание гриппом среди детей происходит в стертой форме гораздо чаще, чем ветрянкой.
В прошлом году мы держали ребенка несколько месяцев вне детского садика. Ждали, когда один карантин после ветрянки пройдет, потом еще один ребенок в детсадике заболел, и начался новый карантин. И была дилемма: вести ребенка в садик с риском заболеть или как можно дольше держать вдали от риска заболевания.
Наверное, лучше ребенку специально ветрянкой не болеть, но если бы выпала такая возможность, чтобы поболеть легко, а потом всю жизнь иметь иммунитет, то это было бы хорошо. Таким же образом, как я вам рассказывал про краснуху. Очень важно понимать, что желательно избегать заражения большой дозой вируса. Если вы видите, что человек пришел с красными глазами, с головной болью и температурой и пытается работать, постарайтесь от него уйти как можно дальше.
Отправить его с работы домой! Что вы скажете по поводу эффективности использования Тамифлю, Релензы, ремантадина и арбидола для лечения «свиного» гриппа?
Тамифлю и Реленза работают против «свиного» гриппа, оба препарата эффективны, но мы не знаем, как долго они будут работать. Это как-то мало обсуждается, но, к сожалению, ситуация такова, что во многих странах мира, в том числе и в России, их можно купить без рецепта. В случае бесконтрольного использования этих препаратов что может произойти? Кто-то будет начинать его принимать, на следующий день он/она будут чувствовать себя лучше, будут бросать принимать лекарство, а вирус у них еще остался. Таким образом будет происходить селекция вирусов. Мы не знаем, как долго эти препараты будут действовать.
То же самое было с ремантадином. Когда он появился, я участвовал в его клинических испытаниях, это было в 1978 г., это был потрясающий препарат. Его давали больному, а на следующий день человек здоров. Но в течение нескольких лет на него развилась устойчивость. Мы хотим существовать, и вирус тоже хочет существовать.
Эффективен ли арбидол?
По поводу арбидола я могу сказать, что пока не видел научно обоснованных подтверждений эффективного использования этого препарата для лечения «свиного» гриппа. Я – приверженец доказательной медицины, а общественное здравоохранение в наше время часто связано с политикой. В постсоветской действительности я сталкивался с продвижением препаратов, различных диагностических методов, не обязательно отвечающих научно обоснованным данным.
Насколько ремантадин эффективен для лечения «свиного» гриппа? Среди врачей разные мнения.
Увы, нет смысла его использовать. Только Тамифлю и Релезна. Эти препараты по-прежнему действенны, но, во-первых, они не лишены побочных эффектов. Во-вторых, они будут действовать только против вируса гриппа. А человек без специального образования не может отличить вируса гриппа от парагриппа или какого-то аденовируса, риновируса. Очень много респираторных вирусов. Даже врачу средней квалификации трудно сказать, грипп это или не грипп, а осложнения после того же Тамифлю будут одинаково часто, грипп у человека или не грипп. Но помогать он будет только при гриппе. Известны случаи психических нарушений после использования Тамифлю.
С ними всё очень непросто, и широко использовать эти препараты без признаков нарастающей тяжести гриппа (подчеркну слова «нарастающей тяжести»), с учетом того, что они эффективны только на ранних стадиях, я бы не советовал. Если явно идет нарастание тяжести - то да, действительно этот препарат является очень эффективным.
Самолечением лучше не заниматься.
К сожалению, это является самой главной проблемой. Есть хороший анекдот, об отношениях врача и пациента. Когда встречаются два друга и один говорит: «Пойдем выпьем». А другой: «Не могу, мне врач не разрешил выпивать». А его друг ему: «Странный ты какой, я своему дал 50 долларов, он мне всё разрешил». Профессиональные взаимоотношения врача и пациента – очень серьезные вещи, отсутствие хорошего врача – большое горе для любой семьи.
Вы не могли бы пояснить, почему Тамифлю в России стоит от 1200 до 2700 рублей (в разных аптеках по-разному), а в Турции 30 дол. На Украине Тамифлю также стоит дешевле, чем в России. От чего зависит ценовая политика на подобные лекарства?
Об этом я ничего не могу сказать. Наверняка есть серьезные объяснения, этим надо серьезно заниматься, но это не входит в мою работу. Единственное, что я могу сказать, что я покупал Тамифлю в США за 98 долларов за 10 доз для сотрудников своего алма-атинского офиса, которые много выезжали на эпидемические вспышки тогда еще «птичьего» гриппа.
Да, по странам есть существенные различия в ценах на лекарства. В основном это зависит от политики налогообложения. Потому что цены на лекарства – это тоже часть определенной государственной политики.
Если говорить о вакцинировании. В России у многих людей есть убеждение, что вакцинироваться надо только от опасных вирусов, а от гриппа необязательно. Каковы за и против вакцины от «свиного» гриппа?
Давайте начнем с вакцин в целом. Я считаю, что от всего, чем есть угроза заразиться и от чего есть вакцина – надо провакцинироваться. Я провакцинирован от всего, включая клещевые энцефалиты, брюшной тиф, холеру, гепатит и др. болезни – и чувствую себя гораздо спокойнее. Вот от чумы я не вакцинирован, как-то никогда с ней не сталкивался.
Почему лучше вакцинироваться? Потому что самая легкая болезнь всегда имеет некоторый процент несчастных исходов. У меня было достаточно много пациентов, которые получали энцефалиты в результате заболевания корью, а эти энцефалиты необратимы, в мозгу возникают необратимые некротические повреждения.
Гепатит B, который как вы знаете, может передаваться грязными шприцами, грязным стоматологическим оборудованием, половым путем, - это тяжелейшая болезнь, от которой умирает 1% госпитализированных. Какой смысл подвергать себя риску, если есть вакцина? Это для меня загадка. Я понимаю, что это связано с каким-то недоверием в СМИ или еще какими-то особыми условиями, но по общечеловеческим понятиям это для меня полная загадка.
Антивакцинная компания всё больше и больше захлестывает мир. В прошлый раз в начале 1990-х гг. это закончилось десятками тысяч смертей молодых людей от дифтерии. И уже никто этого не помнит, это было начало 90-х, все перестали прививаться, люди думали, что Советский Союз был плохой, там всё было неправильно, и не будем прививать детей. И такое отношение к вакцинированию закончилось десятками тысяч смертей. Я не знаю точного числа, потому что тогда была трудная ситуация с учетом больных.
Дифтерия – одно из тяжелейших заболеваний, которое всегда есть, потому что всегда есть носители дифтерии. Они не болеют, но носят инфекцию. Если у вас есть антитела, то, столкнувшись с носителем, вы не заболеете. А тот ребенок, который не был провакцинирован или был недостаточно провакцинирован, может заболеть. А дифтерия это не шутка, это вам не грипп.
Я помню, мне в 90-е гг. делали прививку от дифтерии, и я с удивлением воспринимала, как жестко её требовали сделать.
Надо сказать спасибо, что до вас добрались, потому что умирали в основном молодые люди. Часто - новобранцы, попадавшие после призыва в более сложные условия: их иммунитет снижался, а носителей дифтерии вокруг было много, солдаты находились в замкнутых помещениях, и шло активное заражение. У нас были целые отделения больных дифтерией, а она лечится очень и очень плохо. Предотвратить её легко, а лечить сложно.
Самое главное, что мощная противовакцинная компания может закончиться таким же исходом и в этот раз. Какая-то инфекция, которая сейчас контролируется массовыми вакцинациями, может выскочить на поверхность, если люди перестанут делать прививки.
Говоря о прививке против H1N1, я, прежде всего, хотел бы отметить, что если будет возможность привиться, а она будет, то её надо использовать. Сначала будут прививаться группы высокого риска, прежде всего, люди, работающие с больными гриппом, потом дети. Почему дети? Потому что они болеют не чаще, а то и реже, чем взрослые, но если уж болеют, то так тяжело, что среди них самая высокая летальность. Такая же высокая летальность и у пожилых людей.
Вакцинирование – это огромное мероприятие, нужно произвести большое число вакцин. Вакцину растят на куриных эмбрионах, т.е. на куриных яйцах, её собирают, очищают. Это огромное производство и оно идет достаточно медленно. H1N1 не очень хорошо растет. Выход с эмбриона составляет примерно половину от обычного гриппа. Так что с этой вакциной достаточно много проблем.
И я не понимаю, какие причины для того, чтобы не прививаться. Мало того, что вы себя подвергаете риску. Кто-то, заразившись, принесет это домой, в семью, кто-то заразит детей. Дети, Бог милостив, будут болеть не тяжело, пойдут в школу, но там кого-то заразят. Рано или поздно это скажется и на вас. Наша жизнь устроена как система, все взаимосвязано, и люди должны это понимать. Ничего просто так не бывает. Если есть возможность привиться, то нужно привиться.
С другой стороны, если нет возможности привиться, то также не стоит паниковать на этот счет, потому что как мы с вами говорили, антитела необходимы всем. Можно получить вакцину, можно переболеть легко или переболеть тяжело. Для того, чтобы эпидемия прекратилась, популяция должна приобрести антитела к новому вирусу.
Когда родители сомневаются, прививать или не прививать ребенка от чего-либо, то порой говорят о том, что иностранная вакцина лучше российской или наоборот. Идут споры…
Я ничего не могу сказать о разнице между иностранной и отечественной вакцинами, т.к. никаких прямых сопоставлений ни по каким вакцинам никто нигде не проводил. Во всем мире показали, что вакцины против «свиного» гриппа безопасны. Их привили здоровым людям, и они не заболели. Эти вакцины делаются на том же принципе, на котором они делаются 20 лет. Вирус другой, а суть производства вакцины такая же. Поэтому я не вижу аргументов ни за, ни против говорить о разной безопасности вакцин импортного или отечественного производства.
Насколько вакцины против «свиного» гриппа эффективны?
В отношении эффективности вакцин – это огромное и трудоемкое исследование. Работа над оценкой эффективности идет, и достаточно быстрым темпом. Нужно иметь группу людей, которых привили, и соответствующую, которых не привили, чтобы посмотреть, сколько из них не заболели. Если бы у российской, китайской или индийской, американской вакцины было бы порядка 70% эффективности, то я был бы очень доволен. Но обращаю ваше внимание, что 100% эффективности всё равно не будет.
И вот что получается. Нередко мы слышим: «А я вот привился, а болел еще хуже». Но привился то он от гриппа, а болел, допустим, парагриппом. А для людей это еще один аргумент, как бы избежать прививки. Здесь настолько всё сложно, что бытовые рассуждения по этому вопросу вызывают у специалистов только улыбку.
Ваш прогноз развития событий на Украине и в России? Эпидемия будет расширяться?
Эпидемия необратима, она будет идти. Все мероприятия, которые проводятся по изоляции больных, по уменьшению с ними контакта – абсолютно необходимы, но никакой панацеи, которая могла бы в одну ночь сменить ход событий, нет.
Но никакой паники быть не должно. Мой сын сейчас живет и работает на Украине, и там же внучка 1,5 года. Конечно, я за них волнуюсь и буду волноваться, а что можно еще сделать? Это развитие нашей человеческой природы, столкновение с новыми инфекциями, и, как вы это прекрасно понимаете, это будет продолжаться.
Самое отвратительное, когда недобросовестные люди пытаются нажиться на таких эпидемиях и на человеческом страхе перед инфекцией. Они пытаются пропихивать какие-то выдуманные лекарства, мероприятия. На прошлой неделе мы видели новость, что в Чите милиционеры ловили тех, кто не носит маски. Люди и так боятся заразиться, а них еще оказывают такое давление, административным путем заставляя носить маски. Кроме раздражения и негативного отношения к действиям правоохранительных органов такая деятельность ничего принести не может.
Поступают сообщения, что в случае тяжелого заболевания возникает пневмония, и человек быстро умирает.
Часто именно так и происходит. Гриппозная пневмония – тяжелейшее осложнение, она может быть вызвано как самим гриппом, так и другими инфекциями, чаще бактериальными. Мы недавно послали в европейский журнал статью, которая показала, что люди, вакцинированные от пневмокока, достоверно реже умирали во время эпидемии гриппа, чем те, кто не был вакцинирован от пневмокока.
Да, осложнения гриппа всегда тяжелы, но возникает вопрос, насколько они часты. И ответить сейчас на этот вопрос я не могу, кроме того, что я вам сказал раньше, что сейчас летальность на Украине и в России находится где-то в пределах 0.1%, это значит, что умирает 1 из 1000, но и это цифра от тех, кто обращается к врачу и, как правило, госпитализируется. Здесь мы опять возвращаемся к термину «летальность», потому что огромное число субклинических форм гриппа остается нераспознанными, и о них никогда не сообщается.
Возможно, это повторение вопроса, но какими могут быть траектории профилактики «свиного» гриппа для детей, для работающих людей и для пожилых? Можно ли что-то отдельное посоветовать для каждой категории?
Есть определенные ВОЗовские рекомендации. Туда входит мытье рук, обильное питье, богатая витаминами пища. Правда, нет никакой гарантии, что если вы всё это будете выполнять, то с вами ничего не случится.
Еще есть одна опасность, её люди, правда, тоже не очень понимают, что когда вы болеете, простудились и т.д., то во время нового вируса желательно изолироваться. Потому, что вы можете заболеть другим вирусом. При наличии ослабленного иммунитета желательно изолироваться. Почему? Потому что вы можете заразиться другим вирусом.
Буквально на днях, 4 дня назад, моя знакомая из Южной Кореи обратилась к нам, рассказав, что её мама заболела. Я поехал, её посмотрел, мы назначили лекарства, я принял все необходимые меры, выписал рецепты. У нее была довольно выраженная клиническая картина гриппа и довольно серьезное его развитие, был назначен Тамифлю. Она на второй день после приема лекарства почувствовала себя гораздо лучше и поехала куда-то по делам. «Надо работать», – говорила она потом. На следующий день она почувствовала резкое ухудшение, была госпитализирована, всё обошлось, сегодня 6-ый день стабильного состояния, но именно такие ситуации надо стараться предотвратить.
Пожалуйста, до второго-третьего дня снижения температуры оставайтесь дома, пейте много жидкости. Это очень важно, потому что таким образом выводится много токсинов, образующихся от взаимодействия иммунитета и вирусов.
Н.В. Каверин в интервью «Полит.ру» сказал, что люди старше 65 лет имеют наименьший риск заболеть «свиным» гриппом. Вы согласны с его мнением?
С Николаем Вениаминовичем я всегда согласен, это один из наиболее уважаемых мною ученых, мы были близкими друзьями, когда вместе работали в Институте вирусологии, он и в США ко мне приезжал. Да, он прав. Я на днях был на заседании оперативного штаба Южной Кореи и убедился в том, что высокий процент людей, родившихся с 1904 по 1920 гг., которым сейчас от 85 и выше, имеют антитела к «свиному» гриппу. Т.е. у них вероятность заболеть ниже, чем у других. Этот вирус близок к тому, который был в 1918 г. Поэтому среди популяции старше 65 лет больше лиц с антителами к новому-старому вирусу.
Насколько эффективно использование оксолиновой мази? Ее сейчас невозможно купить в московских аптеках, а педиатр Комаровский из Харькова написал, что эта мазь известна только в России и на Украине…
Он совершенно прав. Нет научно обоснованных данных её эффективности. Вместе с тем, в своем блоге я привел такой пример. Это мое личное мнение, оно научно не обосновано, я не могу его рекомендовать, но… Дело в том, что когда оксолиновая мазь только появилась, моя мама, профессор Фаворова, в то время занимавшаяся менингококковой инфекцией, пыталась с коллегами оценить эффективность этой мази. Они хотели посмотреть, поможет ли оксолиновая мазь уменьшить носительство менингококка. В общем, это была разумная идея. Тем более, что это был один из первых стойких антибиотиков, который не очень быстро разваливается в окружающей среде.
Мама мне говорила (я подчеркиваю, что это не опубликовано, этому нет никаких доказательств, но я лично этому верю), что когда они провели подсчет результатов своего эксперимента (а это проводилось довольно широко в детских коллективах), то оказалось, что оксолиновая мазь содействует уменьшению носительств менингококка. А побочным эффектом было уменьшение числа заболевших респираторными инфекциями. И это было статистически достоверно, потому что моя мама была настоящим эпидемиологом, она требовала, чтобы всё было подсчитано по правилам статистики. Это всё, что я знаю, и что я могу по этому поводу сказать.
Я никого не агитирую, но сам, перед тем, как сесть в самолет, всегда мажу себе нос оксолиновой мазью.
О, хорошо! А то я тоже стараюсь это делать, но подумала, делаю это зря.
Если бы такое исследование эффективности оксолиновой мази было проведено, то это было бы очень интересно. Его довольно просто провести, но оно должно быть достаточно большим, потому что надо показать, как люди мажутся мазью и пр. Я думаю, чтобы такое исследование было научно обоснованным, и его результаты могли бы быть опубликованы в рецензируемом англоязычном журнале, то затраты на его проведение могли бы составить около 500 тыс. долларов. Но его можно сделать, я бы с удовольствием его провел. Это было бы хорошей памятью для моей мамы, которая умерла в 1984 году.
Не могли бы вы уточнить возможность использования антибиотиков для лечения осложнений после гриппа?
Антибиотики на вирусы не действуют, они действуют только на бактерии, но здесь есть один нюанс, который нужно уточнить. Как мы уже говорили, одним из главных, тяжелейшим осложнением после гриппа, включая H1N1, является пневмония. Пневмонию надо лечить антибиотиками. И чем раньше вы начнете ее лечить, тем лучше.
Как же поступать в случае «свиного» гриппа? Я бы дал такой совет. Где-то на 3-4 день неснижающейся температуры надо проконсультироваться с врачом, и если есть подозрения на пневмонию, то надо начинать антибиотиковую терапию. Лечить грипп антибиотиками бессмысленно, но лечить осложнения гриппа антибиотиками – абсолютно правильно.
