Автор: Баасынай (94.245.138.229) 25.12.2010 (20:44) Что эффективнее? В условиях Якутии фермерское хозяйство нерентавельно. И раньше в добрые 19 век были коллективы. Был менеджер (тойон), у него были суруксуты, потом работники, они получали за свой труд сено и корову на пропитание. В 21 веке пора строить фермы с улучшенной планировкой, без запаха, с автодойкой, все автоматизировано короче. А то сейчас минус 50 на дворе, а селяне таскают балбахи на санках. Ага, вона... у явреев.. даже лопаты! и те, с моторчиком!... %))) - Плохиш 25.12.2010 (20:49) (10.177.122.58) Совхозы-колхозы, кибуцы - может стоит подумать немного? * сщас такие современные коровники дороговато стоят так то... - Имтеургин_Младший У спиридона есть хорошая статья о селе. "Цена народа" называется. - Nik 26.12.2010 (10:37) (80.73.83.43)
Цитата: Приниженность и нетребовательность сельских жителей органически сопряжена с их экономической пассивностью и иждивенчеством. "Возродить стимулы к предпринимательству", к чему призывал еще Михаил Николаев, в якутском селе невозможно из-за отсутствия традиций свободного предпринимательства. Возродить можно только то, что уже было. Но якутские крестьяне не имеют соответствующего исторического опыта. Их менталитету чужды фермерская деловитость, жесткая конкуренция, предприимчивость на свой страх и риск. Поэтому якутские крестьяне плохо адаптируются к рыночным отношениям. Это на руку местной бюрократии, культивирующей зависимость селян от "заботливого" государства.
Профессор Г. П. Башарин показал, что в досоветской Якутии господствовали патриархально-феодальные отношения. Якутия была одной из тех отсталых аграрных окраин царской России, которые не прошли капиталистическую стадию развития. Скотоводческие хозяйства тойонов не имели фермерской сущности. Денежные капиталы якутских купцов, накопленные торгово-ростовщическими операциями, не вкладывались в сельскохозяйственное производство. Сельское хозяйство в своей основе оставалось натуральным [7].
Спустя целый век оно, по сути дела, натуральным и остается. Для большинства селян личное подсобное хозяйство – единственный источник средств к существованию. Правительство Якутии официально признало, что "организованные формы хозяйствования не могут конкурировать с личными подсобными хозяйствами из-за дополнительной нагрузки по налогообложению, тарифов на энергоносители и прочих издержек" [8]. Налицо крах 15-летней аграрной реформы. Да и была ли она вообще?
http://uhhan.ru/publ/44-1-0-271 Интересный анализ. Но вот "рецепт" лечения селу явно не понравится
Цитата: Вряд ли Штыров и Борисов настолько безграмотны и глупы, что не понимают экономических и идеологических причин деградации якутской деревни. Им также известен апробированный в мировой экономике комплекс мер, который нужно реализовать для быстрого развития предпринимательского сельскохозяйственного производства. Кстати, Борисов – доктор экономических наук. Однако Штырову и Борисову политически необходимо извратить аграрную реформу и законсервировать отсталость якутского села.
Что произошло бы вследствие ускоренного развития товарного сельского хозяйства? Это способствовало бы зарождению в якутской деревне капиталистических отношений. Уже через несколько лет возник бы целый класс зажиточных крестьян, крупных собственников земли и скота, сельскохозяйственных капиталистов. Неизбежно сформировалась бы якутская национальная буржуазия – экономически независимая и мощная социальная сила с политической организацией, широкой программой защиты национальных интересов.
Ускоренное развитие капиталистических отношений невозможно без массового обнищания, концентрации земель, скота и средств производства в одних руках, расслоение общества и других последующих неприятных вещей. История показывает, что все эти попытки сопровождались бунтами и жестокими подавлениями этих бунтов. # Я поддержу Линду - Владимър 26.12.2010 (11:15) (88.82.173.49) Добавлю только, что сельхозкооперацию надо по сбыту и инвестициям замкнуть на городскую потребительскую кооперацию, которую нужно ещё создать.
Такой подход ликвидирует торговых, финансовых, бюрократических и прочих посредников между сельскими производителями и городскими потребителями и, как следствие, снижает конечную потребительскую цену на сельхозтовары.
Т.е. кооперация между городом и селом выгодна и сельским и городским кооператорам за исключением посредников: чиновничества, торгово-закупочного и банковского бизнеса.
А по-уму сельхозкооперация и городская потребительская кооперация - это должен быть единый социально-экономический комплекс. Одно без другого - калека.
Поэтому, если развитие сельхозкооперации правительством ещё поддерживается, то о целевом развитии городской потребительской кооперации оно и слышать ничего не хочет, мол, это дело самих горожан и правительство (Борисова) не вправе вмешиваться в их самодеятельность.
Т.е. упускать посредническую маржу между городом и деревней паразиты не собираются. # Прежде чем разбрасываться умными терминами давайте посмотрим далеко-ли мы ушли? - Суулла Уола 26.12.2010 (11:33) (217.118.64.53) Все развитие "человечества" крутиться вокруг его обустройства -- все! Это отбросим. В сельском хозяйстве космические ракеты, самолеты, вертолеты и даже дирижабли отбрасываем -- у нас нереально. Более того очень затруднительно использование обычной сельхозтехники в виду ее запредельной улетной дороговизны и не менее улетной цены на ГСМ. Что у нас остается? В итоге из всего многообразия невиданного научного и технического прогресса остается только гужевая сила и компьютер. И все... # Укрупнение бывает по-разному. - gun30 26.12.2010 (11:54) (88.82.177.25) А что делать фермеру если у него 49 голов скота? Скооперироваться с фермером у которого 2 скота, но родственника министра с/х или около того?
Это не кооперация, а рейдерство!!!! Не находите?!
Вообще эти манипуляции с укрупнение, разукрупнение - это опасная и бестолковая игра. Каждый наверно знает, что от перестановки слагаемых сумма не меняется.
* Я еще в студенчестве доказал как повысить удойность и выход мяса.. - gun30 26.12.2010 (12:04) (88.82.177.25) Наши коровы летом как бегуны марафонцы по 10-20 км/день ходят. Это большая потеря энергии в Ккал. Нужно сократить бестолковую ходьбу до 1-2 км. Но нужно решить с питанием. * В радужных мечтах я все представляю так - Баьылай Ссылка на блог 26.12.2010 (12:25) (46.48.182.49) Вот наслег. В нем работают несколько фирм на основе взаимных договоров. Есть разделение труда. Одна фирма занимается сбытом, другая переработкой, третья обслуживанием и ремонтом с/х техники, четвертая дороги строит, пятая бухгалтерские документы делает.
Какая-то фирма строит и обслуживает автоматизированные, компьютезированные коровники, подключенные к системе производства биогаза, из которого делаются удобрения.
В общем каждый отвечает за свой участок работы.
Ну допустим сломался трактор. Крестьянин на решение этой проблемы тратит уйму времени и сил. А в некоторых случаях из-за этого вообще можно провалить заготовку сена. А тут он набирает номер, приезжают ребята и быстро все делают. К них есть запчасти, есть оборудование. Себестоимость этой операции ниже, чем если бы фермер делал это сам. Простой это убытки. o Так совхозы на таком принципе работали - Суулла Уола 26.12.2010 (12:30) (217.118.64.60) + А сейчас каждый все делает сам - Баьылай Ссылка на блог 26.12.2010 (12:39) (46.48.182.49) разумеется ни на что не хватает ни сил, ни времени, и главное все это съедает всю прибыль, которая могла бы быть. # Простой древний пример - Суулла Уола 26.12.2010 (12:57) (217.118.64.36) Одну хворостинку легче сломать, чем пучок хворостинок. В пучке хворостинки соразмерно поддерживают друг-друга. o А кто оплачивать банкет будет? - Nik 26.12.2010 (17:48) (10.173.74.195)
Цитата: Вот наслег. В нем работают несколько фирм на основе взаимных договоров. Есть разделение труда. Одна фирма занимается сбытом, другая переработкой, третья обслуживанием и ремонтом с/х техники, четвертая дороги строит, пятая бухгалтерские документы делает.
Какая-то фирма строит и обслуживает автоматизированные, компьютезированные коровники, подключенные к системе производства биогаза, из которого делаются удобрения.
Все эти фирмы - это сервис, который крутится вокруг пр-ва молока и мяса. А у того же производителя молока все расходы (включая сервис) должны войти в 30 рублей за литр. При этом, в 30 рублях желательно небольшую прибыль хотя бы на уровне инфляции. Если расходы вылетают за 30 рублей, то никакой сервис на селе невозможен в принципе из-за отсутствие платежеспособных заказчиков.
# недавно съездила на юбилей школы,воочию увидела,как живут сельчане. - рюйя 26.12.2010 (12:00) (85.26.241.131) с райцентра до родной деревеньки еле доехали.как таковой дороги нет.в клубе сидели в верхней одежде. вспомнила,как учились в холодной школе,как топили печь и т.д.все осталось по- прежнему.разве,что вывеска более менее современная.самое унизительное и страшное рядом находится накын. раньше в советское время каюрами были из этой деревни.самая крайняя деревня нюрбинского района,которая амакинской экспедиции помогала всем, осталась ненужной,выброшенной. а люди-каюры молча ждут вознаграждения своей работы.целая деревня не нужна государству,живут полагаясь только на себя. # Вы забываете главное! РС(Я) является не просто лидером, а единственным в мире северным регионом в котором развито луговодство и животноводство! - leonid Ссылка на блог * 26.12.2010 (12:06) (88.82.180.55) Единственным в мире!!!
Вы с кем сравнивать собираетесь с/х РС(Я)!?
* Ага, наш минсельхоз решил, что молоко от коллективного хозяйства вкуснее фермерского:((( - gun30 26.12.2010 (12:14) (88.82.177.25) Такого точно нигде нет. Нет у нас анализа и оптимизации, нет логистики. Всё на эмоциях и на амбициях решается:(((( o Не вкуснее, а ниже по себестоимости. Разницу понимаете? - leonid Ссылка на блог * 26.12.2010 (12:16) (88.82.180.55) + Леня, ты читать умеешь? - Nik 26.12.2010 (17:33) (10.173.74.195)
Цитата: Правительство Якутии официально признало, что "организованные формы хозяйствования не могут конкурировать с личными подсобными хозяйствами из-за дополнительной нагрузки по налогообложению, тарифов на энергоносители и прочих издержек"
Себестоимость у организованный выше, чем у личников. # Для этого придумали ЕСХН - Stombrik Ссылка на блог 26.12.2010 (17:54) (217.118.64.59) При наличии отсутствия прибыля - не плотят ничего * Зарплатные налоги и сборы тоже?:) - Nik 26.12.2010 (18:00) (10.173.74.195) # Вспоминал, вспоминал, Где ты это взял - leonid Ссылка на блог * 26.12.2010 (21:22) (88.82.180.55)
Цитата: организованные формы хозяйствования не могут конкурировать с личными подсобными хозяйствами из-за дополнительной нагрузки по налогообложению, тарифов на энергоносители и прочих издержек
Это же 2007г.
Цитата: РЕСПУБЛИКА САХА (ЯКУТИЯ)
ГОСУДАРСТВЕННОЕ СОБРАНИЕ (ИЛ ТУМЭН)
РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)
ЗАКОН
От 11 июля 2007 года 488-З №991-III
О государственной целевой программе «Социально-экономическое развитие села Республики Саха (Якутия) на 2007-2011 годы»
Действие приостановлено - Закон Республики Саха (Якутия) от 17.06.2009 709-З №289-IV
Это же цель. А не современная действительность. Ох и любишь же ты мозги людям компостировать надеясь на их безграмотность. Ага.
# почитал, почитал... - ехсперт 27.12.2010 (00:40) (10.174.2.236) Среди Вас предприниматели есть(?), хотя б в торговой сфере, ведь без знания анализа рынка и логистики (дороги в период весна-лето-осень превращаются в направления, а это время для с/х является основной, прибыльной, на молоке и сборе) делать в этой сфере нечего.
В конце этого года были задумки поработать с частниками по продаже мясных изделий (после забоя), стало сразу ясно, как многие компактные с/х объединения находящиеся недалеко от рынков сбыта (Якутск, Мирный, Нерюнгри) могут получать прибыль, не нуждаясь в госпомощи, но и они не продумывают ценовую политику (жадности?). Все улусы зачастую продаёт на одних и тех же местах сбыта и по одинаковой цене, но с разными затратами. Привезти «мясо», молочные продукты с Вилюйских улусов(про Северные улусы я умолчу, с ними работать это нужно самому еще доплачивать) и продать в Якутске затратно, чем продающим Заречным улусам. Не нужно субсидировать по литрам, численности, тоннам, нужно субсидировать затраты ГСМ, амортизацию техники исходя от произведенных с\х товаров. Иначе одни получают сверхприбыль и в конце концов монополизируют рынок и банкротят других, не нужно ждать, нужно уже решать эту проблему.
Напрашивается вопрос, а нужно ли такое затратное с/х в Вилюйских, Северных улусах? Не проще ли сделать там компактные фермерские хозяйства могущие обеспечить самих себя и создать крупные(коллективные?) хозяйства близко от рынков сбыта, и помогать им только исходя из этих соображений. Иначе это всё превращается не в бизнес, а это коррупционная кормушка глав-тойонов. Уже двадцать лет(советское прошлое трогать не буду) деньги тратятся в «хотоны», «балбахи», «сено-дрова», когда надо вкладывать в современный сельскохозяйственный бизнес: с круглогодичным удоем молока, разделением пород на мясные и молочные, развивать агрокультуру в регионе с мягким климатом, строить инфраструктуру(дороги,мосты) ориентированная на с/х. То, что делается сейчас, это необдуманные шаги приводящие к «молочным напиткам» (в деревне все дураки думаете, не знают что можно разбавлять мол.порошок, кислоту(для снижения/увеличения жирности) в воде и этим самым увеличивать литраж для отчетов), забою поголовья скота для мяса к единовременному обогащению и получению субсидий от госбюджета для покупки поновой стада. P.S.: Не нужно изобретать велосипед, нужно смотреть и перенимать опыт высокоразвитые сельскохозяйственные страны (США, Израиль) и делать как они, всё! И не надо кичиться и хвастаться, что в лесотундре мы единственные скотоводы, евреи в пустыне! умудряются развивать с\х и кормить кошерной :) пищей Европу.
* Надо учитывать местные особенности. Ведь разведение крупного рогатого скота и лошадей - Линда 27.12.2010 (01:19) (88.82.180.196) как вид деятельности является исконно якутским национальным образом жизни, как оленеводство у северных народов. Где вы найдете столько людей добровольно занимающихся производством молока и мяса в районе с таким экстремальным климатом в наш современный век? Так что скажите еще спасибо, что так сложилось, что якуты издревле являются скотоводами и действительно местная сельхозпродукция на прилавках не залеживается, моментально сметают. Вот что такое качество продукции якутского сельхозпроизводителя. Другое дело - доставка продукции до потребителя. Вот здесь сплоховали наши депутаты. Все никак не могут добиться финансирования строительства дорог до каждого села, каждого сайылыка. Не надо думать, что это очень дорого, живем уже в 21 веке, а дороги такие как будто якуты до сих пор пользуются только гужевым транспортом. Д и не будет это слишком дорого, так как хоть Якутия и занимает 1/5 часть России, но деревни и улусы молочного производства расположены очень даже компактно. o это называется не местные особенности, - ехсперт 27.12.2010 (03:13) (10.174.2.236) а деградация мышления. Сколько веков еще нужно заниматься - "традиционно" коров доить и лошадей пасти? Может нужно задуматься о создании других традиционных работ: добыча алмазов, золота, редкоземельных, нефти, газа и т.д., и их обработка. Когда эти работы станут традиционными? Хватит делать из себя дебильных "индейцев-эскимосов" (а сами индейцы и эскимосы в США сделали традиционным бизнесом игорные заведения), пора бы большинству уйти от "балбахов" в другие сферы бизнеса. На с/х достаточно хватит намских и хангаласцев, другое дело это распределение пригодных для с/х земель не по улусам, а по отрасли деятельности по всей Якутии. Сейчас получается следующие: земель у "Х" улуса больше, следовательно коров-лошадей больше может прокормить, а улус "У" меньше, следовательно меньше скота, а вот деньги получают от государства одинаковое количество, не долбоибизм ли это. Депутат или глава ответит - "Так надо. Нормально", оно и понятно, финансово заинтересованы, а жить правдо хотят в городе, не с "балбахами". + Наоборот, ваши добыча алмазов, золота и нефти и являются примитивным собирательством готовенького. - Линда 27.12.2010 (03:28) (88.82.180.196) Тем более человек пока не умеет грызть алмазы, кушать золото и есть нефть. А вот сельчане являются самыми настоящими товаропроизводителями. Тем более они являются производителями самого главного для человека - пищевых продуктов. И даже охаиваемые вами балбахи являются прекрасным удобрением и хорошо продаются. И вообще ваши фантазии - это ваши фантазии, никак не связанные с действительностью. Не дай бог, еще один Масленников объявился, все то он знает, лучше коренных жителей знает что им да как делать, так и до голодомора довести недалеко. И без вашего совета уйти в другие сферы бизнеса, якуты давно работают и в добыче, и в огранке бриллиантов, и в золотодобыче. Якутия уникальна тем, что среди тайги расположены прекрасные теплые долины и аласы с разнообразием трав, что и делает качество якутской сельскохозяйственной продукции непревзойденной. И совершенно глупо и расточительно будет, если якуты из желания угодить всяким експертам (пишется эксперт, между прочим) забросят свое традиционное сельское хозяйство. # Всё ясно. - ехсперт 27.12.2010 (03:55) (10.174.2.236) Не буду дальше дискутировать, а отвечу, что как Вы думает абсолютное большинство в деревнях улусов. И пока люди там не образумятся, Ваши дети будут оставаться несчастными (резкий рост насильственных смертей и суицидов) и этому не видно края. На глупом патриотизме селян богатеют тойоны, им даже не комфортно среди «балбахов», в городе уютнее, а за «балбахов» им и так деньги приносят. «Эти люди, созданные для рабства!». * Ну и на том спасибо. - Линда 27.12.2010 (04:38) (88.82.180.196) Только миссионеров нам не хватало. А насильственные смерти и суициды продукт алкоголизации населения, а водка национальный напиток русских. И причем тут патриотизм, если сельскохозяйственное производство просто традиционный уклад жизни якутов? Якуты всегда были свободны, в отличие от русских крестьян, ведь последний русский крепостной раб был откуплен только в 1907 году. В своем глазу... o Линда, зачем мешать теплое с мягким? - Nik 27.12.2010 (12:12) (10.173.74.195) С/х - это отрасль производства пищевых продуктов. Никаких национальных, сакральных и прочих дуростей в нем нет. Пшеницу, скот, картошку выращивают везде одинково, никто еще пшеницу на деревьях не собирает, а скот в землю не сажает. А если вас интересует сохранение "исконно национальный образ жизни", то обратите свое внимание на резервации потому, как они созданы именно для этого. Только в резервацих созданы все условия для сохранения традиционных народных промыслов и традиционного национального образа жизни. Задачи производства товарной продукции там нет, главное внимание уделяется культуре, сохранению традиционного образа жизни. Сохранение традиционного образа жизни невозможно в условиях продуктивного сельского хозяйства с их жесткими рамками себестоимости, маркетинга и прочих премудростей. + +1 - ехсперт 27.12.2010 (12:37) (10.174.2.236) с\х, это не традиция, а бизнес. Но, у нас, "премудрых" якутов, это традиция с коррупционной составляющей. + Не думала, что Nik такой весь манипулируемый другими товарищ. - Линда 27.12.2010 (13:15) (88.82.180.196) При коммунистах писал агитки, а сейчас дескать насквозь капиталистический. Если придерживаться ваших мыслей, то легче на территории Якутии вообще ликвидировать сельское хозяйство, и завозить все из других регионов с более мягким климатом, да хоть кенгурятину и страусиные яйца из Австралии. Но никто ликвидировать эту отрасль народного хозяйства не будет, так как она уже прописана во всех документах правительства РС(Я) и и РФ. Разжевываю для непонятливых:
Известно, что у якуты с древности вывели такие породы крупного рогатого скота и лошадей, которые могут вынести эту зимнюю амплитуду колебаний температуры от +40 жары до -60 холода в условиях Якутии, да еще при этом давать целебное молоко и мясо высочайшего качества. Следовательно, сельское хозяйство в Якутии как отрасль является именно исконным народообразующим традиционным ведением хозяйства, то есть вписывается в уклад жизни якута-саха. И если вы отдадите сельское хозяйство в Якутии Монстрам Бизнеса, то вы загубите якутский народ, а загубите якутский народ, то загубите и Россию, так как Якутия занимает 1/5 часть территории России с самым неблагоприятным климатом. Не будет на территории Якутии якутов - 1/5 часть России опустеет, таким образом, этот лакомый кусочек планеты станет яблоком раздора в мире из-за ее богатейших недровых запасов, так как пока есть Республика Саха с простыми якутами-сельчанами, эта территория защищена от посягательств извне международными законами о правах коренных народов. Поэтому вопрос об укладе жизни народа саха - это вопрос геополитики, а не каких то местечковых интересов, как хотят выставить несведущие люди. # Еще раз повторяю - обратите внимание на резервации. - Nik 27.12.2010 (18:22) (10.173.74.195) Резервации как раз и созданы для того, чтобы сохранять традиционные промыслы, приёмы обработки земли и ведения хозяйства, прикладное искуство и прочие составляющие традиционного уклада жизни. От них не требуется производственных показателей и выпуска товарной продукции в промышленных масштабах. Если же вести речь о производстве продуктов питания, то есть о сельском хозяйстве, то это - привес, урожайность, жирность и прочие показатели. При традиционном ведении хозяйства в принципе невозможно говорить о современных методах ведения хозяйства - одно противоречит другому. При вольном выпасе в принципе невозможно добиться таких привесов, как при стойловом содержании. Современные породы бройлеров идут под нож через 5-7 недель с весом от кило и выше в сухом весе. Обычная нормальная курица в вашем дворе на такое просто не способна. Если вы хотите сохранить именно традиционный уклад жизни, способ производства, бытовую культуру, то не нада говорить о сельском хозяйстве Якутии, как об отрасли производства. Производство по определению не решает задач сохранения традиционных укладов. Если бы это было так, то мы до сих пор в пещерах жили или на деревьях сидели. Вы намеренно смешиваете два концептуальных подхода или искренне не понимаете разницу? * Вы заговорили как типичный колонизатор, у вас вместо зрачков доллары. - Линда 27.12.2010 (19:08) (88.82.180.196) Так почему даже русские женщины судорожно хватают сливки из Намцев, Горного улуса или Чурапчи, и не вспоминают даже про балбахи и хотоны, что прилавки вмиг пустеют? То-то. Дело в качестве местной продукции. И это качество якутскими производителями сохранено даже при почти полном уничтожении якутской породы коров, у которых жирность молока была 6-8%. Так же хватают говядину из улусов. Всю эту продукцию производят в обычных деревнях Якутии обычные жители. Они не колют бычкам препараты увеличивающие мышцы, не кормят разными суррогатными искусственными добавками, они так же как и сотни лет назад водят своих коров на водопой и кормят сеном с аласов. Если как вы предлагаете перевести сельское хозяйство Якутии на промышленный уровень, то мы вмиг потеряем то качество продукции, которым славится мясо-молочное производство Якутии. Притом, надо иметь в виду, что крупные монополисты производители молока или мяса в республиканском масштабе просто задавят многие улусные сельхозкооперативы, куда вошли обычные сельчане в виде пайщиков. Эти монополисты все равно долго не продержатся, так как рынок сбыта здесь небольшой, а ведь аппетиты у них большие. А вот небольшим сельхозкооперативам есть где развернуться и в то же время будет возможность и развивать свое производство, сохранять доказанное высокое качество местной продукции, и устроить на работу своих односельчан и самим быть занятыми, и получать зарплату и прибыль со своего истинно якутского национального ведения сельского хозяйства. o Забавно, я колонизатор, а прибыль хотите получать вы:) Вы уж берега то совсем не путайте:) - Nik 27.12.2010 (19:32) (10.173.74.195) Сейчас вы вытащили третий подход - упор на качество местной продукции. Такое имеет место быть, существует рынок (правда довольно ограниченный) сверхкачественного питания. &
