Автор: Баьылай Ссылка на блог (10.160.33.47) 27.04.2010 (08:28) Попытаюсь объяснить просто. Любой народ хочет просуществовать на планете как можно дольше. Так же как любой человек хочет жить. Надеюсь с этим никто спорить не будет. Для этого народ должен сохранять свой язык, культуру, менталитет, веру, образ жизни, уклад, и другие уникальные параметры. Иметь экономические условия для нормального развития. Для этого существуют государства. В Армении государство занимается сохранением армянского языка, культуры, веры и т.д. Телевидение там вещает на армянском, образование на армянском, заседания правительства и парламента идут на армянском, финансируются театры, музеи, библиотеки, архивы где хранится армянское культурное наследие и так далее. В Японии японская культура сохраняется, во Франции французская, в Германии немецкая и т.д. У государства есть территория где исторически проживает народ - носитель государственного языка. Эта территория защищается. Это и называется защита Родины.
Это не значит что французы не имеют права жить в Японии, или что армяне живущие во Франции могут требовать чтобы заседания французского парламента велись на армянском языке. У армян есть территория, где их культура защищена государством и у французов есть своя территория.
Если какой-то народ пытается навязывать другому народу свою культуру, язык и т.д. Либо пытается отобрать у другого народа территорию, то неминуемо возникают конфликты, льется кровь.
В США нет национальных территорий за исключением земель принадлежащих индейцам. В основном там все население являются потомками эмигрантов. Если этнический итальянец живущий в США хочет чтобы все было на итальянском, то у него есть возможность уехать в Италию. Если китаец в США хочет чтобы все было на китайском, то он может переехать в Китай. Если армянин или таджик в Российской Федерации хочет чтобы его детям в школе давали обязательную программу на армянском или таджикском, то у них есть Армения и Таджикистан. У них есть выбор.
У саха, татар, башкир, чеченцев, калмыков, бурятов, тувинцев и других КОРЕННЫХ народов РФ нет других территорий, у них нет выбора в отличие от евреев в РФ или мексиканцев в США. В этом заключается разница между коренными и не коренными народами. Но саха, буряты, башкиры, татары как и все остальные народы планеты хотят чтобы их культура, язык, история, территория были защищены. Именно по этой причине в Российской Федерации существуют национальные республики, где защищен не только русский язык и культура, но и язык и культура народа, который на данной территории исторически проживает. И это вполне справедливо.
Для того чтобы народ нормально мог существовать и развиваться, и это право закреплено в международном законодательстве, народу нужна своя государственность, собственное государство, которое будет защищать интересы этого народа и будет иметь органы управления избираемые этим народом. Для того чтобы народ саха имел государственность, ему не нужно отделяться от Российской Федерации. Потому что "Федерация - форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью." И федерация в нашем случае наиболее приемлемый и справедливый вариант, при котором не будут ущемлены ни права русского народа, культура и язык которого защищены на всей территории Федерации, ни интересы коренных народов РФ, чьи языки и культуры защищены в их национальных республиках.
Если отобрать у коренных народов Российской Федерации их государственность, то это тут же приведет к конфликтам. Потому что это будет не справедливо и будет противоречить Уставу ООН и др. международным нормативным документам.
А государство без суверенитета не может существовать. Не важно находится ли государство в составе федерации или нет.
Теперь вопросы. Какой народ больше захочет отделиться от России? Тот у которого есть все возможности для нормального развития, защищается его культура и язык, имеются необходимые экономические условия для этого. Или тот народ который подвергается несправедливому ущемлению прав, у которого отбирают государственность, запрещают учить детей на родном языке, запрещают выбирать своего президента, отбирают территорию и т.д. Кто скорее пойдет в боевики? Довольный и сытый человек, или озлобленный и голодный?
Будет ли способствовать упразднение национальных республик укреплению России? Будет ли это способствовать политической и экономической стабильности?
Вот поэтому суверенитет НУЖЕН всем. И саха и русским. И всем остальным народам живущим в России.
===================
Поздравляю всех с праздником!
Ответить
Ответы и комментарии: Свернуть
Какова должна быть численность народа, что-бы претендовать или желать свою федерацию? - mitr 27.04.2010 (08:32) (80.73.83.116) Федерацию? - Баьылай Ссылка на блог pager 27.04.2010 (08:35) (10.160.33.47) Федерации это обычно объединения народов. на свою часть в федерации. - mitr 27.04.2010 (08:37) (80.73.83.116) В Уставе ООН вроде про численность ничего не говорится - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (08:39) (10.160.33.47) зато там прямо указывается что КАЖДЫЙ народ имеет право на самоопределение За реальный федерализм! - Суулла Уола 27.04.2010 (08:35) (91.185.231.232) Согласен с Баһылаем - Мин 27.04.2010 (08:57) (80.73.87.250) расклад понятный - Andrey 27.04.2010 (10:08) (94.245.156.33) но как все это привести в реальность. Не примут ли это за скрытый (прямой) призыв к сепаратизму? Никогда - 112 27.04.2010 (10:19) (213.129.62.39) Россия не была и не будет федерацией, Россия это унитарное государство, с авторитарным режимом. История имеет форму спирали, после 17 года, давали автономии и образовалось множество республик, но потом гайки начали заворачивать, в 90 годах тоже многое давали, "берите суверенитета сколько хотите", сейчас гайки опять заворачиваются. Россия на данном этапе расширяется планомерно к своим бывшим границам Советского Союза. замучается расширяться - :))) 27.04.2010 (10:23) (10.177.98.30) пупок развяжется. хм - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (10:30) (10.160.33.47)
Цитата: Россия на данном этапе расширяется планомерно к своим бывшим границам Советского Союза.
А ничего что постепенно бывшие республики СССР вступают в НАТО, а обратно в состав России до сих пор ни одна республика не попросилась? Помоему - 112 27.04.2010 (10:36) (213.129.62.39) кроме прибалтийских республик, никто и не вступил, в НАТО тоже не дураки сидят, зачем им проблемные бывшие республики Советского Союза, где сталкиваются интересы НАТО и России.Вот России они нужны, пример украина, белорусия, казахстан, армения, и что самое главное эти бывшие республики тоже нуждаются в России. Ни один народ добровольно - Bahilay Ссылка на блог 27.04.2010 (14:33) (213.108.248.91) и без крови не откажется от своей государственности. А призывы к унитаризму это призывы к насильственному изменению конституционного устройства Российской Федерации чушь.. государственность есть не будешь и на хлеб не намажешь... - Лм 27.04.2010 (17:21) (88.82.168.207) хреново будет - все сами объединяться начнут... вон та же Латвия уже совсем иначе стала на Россию смотреть.. когда поняла что она в большой заднице, а евросоюзу она и даром не нужна. Вот и сидит.. вроде как и гордой надо быть и помочь кроме России им никто и не хочет. Хотя и Россия тоже не стремится к этому. Все должно быть сбалансировано. На одной государственности далеко не уедешь.. Она очень дорого стоит. Не Россия так другие все скупят и будет то же самое только под другим соусом. Поймите что содержать и защищать государственность - может только сильное самодостаточное образование. Сейчас видно что даже Россия в полной мере это сделать не в состоянии. Та же Франция со своими колониями тоже погорячилась. Французов во Франции становится все меньше и меньше, скоро станет больше арабской страной. на счет Франции... это точно. )) - Ahem Ссылка на блог * 27.04.2010 (17:35) (80.246.74.74) это нация... очень почернела... почти все брюнетами стали...) француза какого не увидишь... они черные))) да ну, арабов много только в больших городах, типа Парижа, Марселя, Страсбурга, Льежа - Сур Бере 27.04.2010 (17:55) (194.226.188.107) большинство французов живут в маленьких городах и деревнях, куда арабам путь заказан (т.е. им там мало не покажется). Франция в последние годы тоже стала федерацией, совсем до недавнего времени норманны, бретанцы, баски и т.д. не имели права изучать свой язык. Сейчас всё тип-топ. Во время ВОВ немецкая пропаганда нечто подобное вещала - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (18:43) (10.160.33.47)
Цитата: На одной государственности далеко не уедешь.. Она очень дорого стоит. Не Россия так другие все скупят и будет то же самое только под другим соусом. Поймите что содержать и защищать государственность - может только сильное самодостаточное образование.
Типа рус иван бросай оружие, бросай своих командиров, в плену хорошо кормят и т.п. Нафиг тебе эта страна и т.п.
Тут похожая ситуация вырисовывается. Типа нафиг вам эта государственность, откажитесь от нее и пр.
А вот когда откажемся, вот тогда с нами как раз и можно будет творить все что захочешь, и никто уже ничего не будет спрашивать. Сильное сравнение :) - Komanche * 27.04.2010 (23:49) (213.129.49.63) 112 - болд 27.04.2010 (14:57) (88.82.174.6) Российская империя на протяжении всей своей истории имело ФЕДЕРАТИВНОЕ устройство. Феодальная империя уже сама по себе это конгломерат самых различных государственных образований (королевств, великих княжеств, герцогств, княжеств, эмиратов, тыгынатов и т.п.).
Что касается Якутии, она имела статус ОБЛАСТИ, что предопределяло большую самостоятельность, чем обычная губерния (вспомните, хотя бы Область Войска Донского, и сравните ее статус со статусом, допустим, Тверской губернии) Входила Якутская область не в состав Иркутской губернии, как тут часто пишут, а в состав Восточно-Сибирского генерал-губернаторства с центром в Иркутске. Знаете пиво "Сибирская корона". Это отголосок времен, когда Сибирь вошла в состав империи как ханство. Так вот по феодально-аристократической иерархии генерал-губернатор равен статусом монарху, принявшему сюзереном российского императора.
Ну собственно Вхождение Саха в состав России - Bahilay Ссылка на блог 27.04.2010 (15:17) (213.108.248.91) так и произошло. Тыгын признал подданство Царя и феодальное государство саха со всей своей феодальной иерархией вмонтировалось в структуру Московского царрства. тыгын - болд 27.04.2010 (15:29) (88.82.174.6) это в переводе "принц". Ну, принц это - наследник, или в русской традиции великий князь. Таким образом, тыгын есть титул великого князя. В состав Российской империи вошло несколько великих княжеств, например, Великое княжество Литовское, Великое княжество Финляндское. Они нынче независимые государства. Есть и другие великие княжества - Люксембург, Лихтенштейн, Монако и др. тыгын в переводе - кылбар 27.04.2010 (17:13) (88.82.174.71) не совсем есть "принц". Тыгын в переводе - это титул, обозначаемый выражением "преосвещенство", т.е. освещающий путь. Тыгынами не становятся, история дает такую личность народу в пору безвременья, чтобы тот вытащил свой народ из мрака на свет. Выпонив задачу тыгын уходит из исторической сцены, остаемся мы, люди "туос ама" и выхолащиваем созданное тыгыном до очереднего тупика, когда начинаем молиться о новом тыгыне... И так до бесконечности. вам - Зачем 27.04.2010 (17:46) (10.160.59.251) государственность. Были и есть уезд, губерния единой рассеи! Чего дергатся то! Миллиона то населения всего и то нет! Все раздарено и распродано! Хватит тут кумысного патриотизма! В жизни простого якута, долгана или эвена ничего не изменится от названий! тыгын-это эвенкийски - dzulus 16.03.2012 (09:08) (85.26.241.75) перевод 1-Умун,2-Дюр,3-Илан,4-Дыгын.Дынгин 4 сын Эвенкийского князя Дьархана перевод( кровожадный).Они жили в р.Ботуоме Федеративная империя :о))? - гассан Ссылка на блог * 27.04.2010 (17:49) (195.114.134.240) Это сильно скорее колония :)) - Сур Бере 27.04.2010 (18:51) (194.226.188.107) у Ключевского так и написано: "История колонизации Сибири". блин прочитал несколько топов ни одной умной мысли - Welran 27.04.2010 (18:59) (88.82.180.60) это *** просто. Есть в этом доля правды - мужик 27.04.2010 (19:00) (80.73.72.72) Чингисхан не был настоящим императором в полном смысле этого слова, он же по сути устроил федеративное государство, где каждый субъект имел свой госязык, свою религию, свой аппарат управления, и прочие атрибуты своего прошлого устройства, кроме - суверенитета.
А Россия - есть образование на месте Улус-Джучи, одного из улусов - осколков империи Чингисхана Вам самим-то не надоело еще осанны эти петь? - гассан Ссылка на блог * 27.04.2010 (19:02) (195.114.134.240) Чингисхан, улус джучи... А аргументированно возразить можешь? - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (19:06) (10.160.33.47) О чем? - гассан Ссылка на блог * 27.04.2010 (19:23) (195.114.134.240) Что Россия до революции являлась самодержавным монархическим унитарным государством? Так это так и есть. Территориальное деление на области и губернии, а также самоуправление в некоторых вопросах не означает федерализма. Что касается идеи преемственности власти от татар, то у них ханская власть была родовая, из которой внешними успехами выдвигались великие ханы, с самым неопределенным идейным содержанием. То есть власть основанная на чистой силе. Отсюда же кстати и быстрое разрушение чингизовской империи. Господство ТМ безусловно содействовало появлению уже давно созревшей к тому времени монархической идее, но идея эта ничего общего с ханской не имела. Унитарное государство? - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (22:07) (94.245.163.179)
Цитата: Основные признаки унитарного государства: Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны; Единые для всей страны высшие органы власти; Единая система законодательства; Единое гражданство; Единая денежная единица; Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
Ну просто на вскидку - Финляндия, Польская Конституция, Казахское ханство. Кроме того в процессе присоединения новых земель в РИ постоянно сохранялись территории обладающие той или иной степенью суверенитета. Кстати ССРы в основном из этих территорий и возникли.
Вопросик, много ли тебе известно многонациональных, но в то же время унитарных государств? РАШША) - 1 27.04.2010 (22:08) (10.160.109.15) Российская Федерация никак не может входить в число унитарных государств - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (22:11) (10.160.33.47) да и вообще, это очень большой идиотизм представлять Россию в виде унитарного государства. Это все равно что сравнивать инфузорию туфельку и слона. Это просто физически различные объекты. Самое главное вот это: - Komanche * 27.04.2010 (23:50) (213.129.49.63)
Цитата: Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
А остальное так себе ... :) гассанушка - болд 27.04.2010 (22:27) (88.82.174.6) Ну не федеративная империя, но империя есть федерация, так оно и есть. Изучи историю Великой Римской империи германского народа. Поймешь кое-что. Даже сегодня в ФРГ земля Бавария имеет некоторые черты независимого княжества, как-то МИД и т.д. Учи, учи, а то голова светлая да прегражденная. Зачем нужна республика? Странный вопрос, я - О.Фигел Ссылка на блог 27.04.2010 (19:09) (91.185.247.20) в этом ни капли не сомневаюсь, что это нужно прежде всего для того, чтобы содержать огромную толпу дармоедов в правительственных домах и прочих илтуменах.... Все остальное, типа там самоопределение, сохранение языка, культуры, истории - все это словесная шелуха для прикрытия главной причины, о которой сказал выше.... Якутский народ и без республики в течение многих веков сохранял свою самобытность, язык и культуру, создавая такие шедевры мирового значения, как "Олонхо"! Не в республике дело! Дело в деньгах, которые чиновники себе захапали. на фа се. - мороко 27.04.2010 (19:49) (217.118.64.55) один армян всех сОха сподвиг на новый виток нытья. давно уже бы перебили друг друга,хуже чем в киргизии.и рукаводилбы выходец из улуса где больше борцов или боксеров.каждую неделю власть менялась бы.а на гербе символом была бы рука протянутая-просящая. Мечтай, мечтай... - Суулла Уола 27.04.2010 (22:13) (10.174.48.4) Государственность это когда есть свой дом - Суулла Уола 27.04.2010 (22:14) (10.174.48.4) Я, к примеру, не хочу жить в общаге (унитариуме), хочу иметь свой дом Нет, государственность - это жестче - Баьылай Ссылка на блог 27.04.2010 (22:30) (10.160.33.47) либо у тебя есть государственность, либо ты бомж без паспорта, без прописки, без работы и т.д. . - 2234 27.04.2010 (22:38) (195.161.25.14)
Цитата: В мире 3500 языков и народов,и только 300 государств. Не всем дано.(с) З.Бжезинский
- как вам такой пассаж? гнёт не гнёт? - мороко 27.04.2010 (23:33) (217.118.64.37) чем спину мажете? Ответ неверный. И слова не мои, дядюшки Збышека. - 2234 27.04.2010 (23:39) (195.161.25.14) Вот мы и хотим, чтобы с нами тоже считались. - Komanche * 27.04.2010 (23:51) (213.129.49.63) И имеем на это все основания. Это призыв к действию?:) - Человек_ 27.04.2010 (23:54) (94.245.180.50) Ну не знаю. Я же вижу, к чему привела так называемая независимость по бывшему соцлагерю. - 2234 28.04.2010 (00:10) (195.161.25.14) Мигрантов оттуда пруд пруди - кушать очень хочется. Киргизия очень счастлива в своей "независимости". Верхи делят пирог, а народ нищенствует и становится хроническим мародёром. Скоро у них кончатся некиргизы, потом они друг-друга будут грабить, северные южных и наоборот. Я такого счастья не хочу. Киргизы, туркмены и таджики не очень хотели отделяться от СССР. - Komanche * 28.04.2010 (00:13) (213.129.49.63) Точнее говоря, совсем не хотели. Про Узбекистан не помню. Прибалтика, Украина, Казахстан и Кавказ были совсем не против выхода из состава. Белоруссию не помню ... Я по СССР не плачу. Умерла, так умерла... А вот Россию по кускам растаскивать не получится. - 2234 28.04.2010 (00:23) (195.161.25.14) Ельцин давал суверенитета выше крыши - и что? Промышленности не прибавилось, село развалили. Лозунгами сыт не будешь, да и защитить нужно суверенитет. А у нас кто в лес, кто по дрова. Лидера, за которым ВСЕ пошли-бы - нет. А сейчас вертикаль, а промышленность как деградировала так и деградирует - Суулла Уола 28.04.2010 (07:07) (10.174.48.4) Так что суверенитет тут ни при чем. Рулевые то те-же самые:)) Так что нет никакой разницы, под каким соусом голым задом сверкать :)) - 2234 28.04.2010 (08:57) (195.161.25.14) Воот - Баьылай Ссылка на блог 28.04.2010 (12:55) (10.160.33.47)
Цитата: защитить нужно суверенитет
Я бы не хотел чтобы суверенитет пришлось защищать некими силовыми действиями. Бывший соцлагерь (слово то какое - лагерь:)) - это Восточная Европа, Куба, Вьетнам, КНДР, некоторые африканские страны вроде Анголы. - Человек_ 28.04.2010 (00:26) (94.245.180.50) Ты же пишешь о бывшей территории РИ. Эти колонии РИ как были отсталыми, такими и остались. А что, в Румынии и Польше с Венгрией всё чудово? Промышленность им прикрыли, в Венгрию овощи из ЕС - 2234 28.04.2010 (00:33) (195.161.25.14) завозят. Они просто рынок сбыта для товаров староевропейцев. Прибалты вон в три голоса воют что из одного СССР в другой попали:)) А вот Кубу и Вьетнам - уважаю. Мужики они. За свободу надо платить. - Человек_ 28.04.2010 (00:39) (94.245.180.50) Я уверен, что обратно они не стремятся. Просто поставь себя на их место - например, президента РФ назначали бы в Пекине и стоял бы 3-миллионный китайский военный контингент. Зато жили бы сытно. Что выберешь? Думаю, вопрос риторический. В Румынии, пишут, тяжело. А Польша, Чехия и Словакия в хорошем тонусе. Да пусть живут как хотят, ничего не имею против. Главное - пусть живут за свой счёт, без "братских" - 2234 28.04.2010 (00:45) (195.161.25.14) заморочек. Как ты демократичен и либерален.:) - Человек_ 28.04.2010 (00:47) (94.245.180.50) :)) - 2234 28.04.2010 (00:51) (195.161.25.14) государственность нужна для ... - скиф 28.04.2010 (09:13) (94.245.148.21) сохранения этноса, как способа существования на определенном экономико-географическом ландшафте со своими климатическими особенностями. с точки зрения хомо сапиенс, каждый этнос нужен для того, чтобы суметь сохраниться при любом изменении климата матушки-земли (потепелении или похолодании). исландский вулкан показал всю ничтожность технократической цивилизации перед силами природы. а этнос может существовать при наличии трех составляющих: своя религия, свой язык, своя письменность. государственность как раз дает возможность иметь эти три составляющих основы этноса. на удивление интеллегентный топ - горожанин 28.04.2010 (13:34) (91.185.245.22) однако идея все равно разжигающая межнациональную рознь..и ведь заметьте, такие темы в 99% случаев открывают люди по национальности Саха. Идеи и рассуждения оторваны от реальности, какие-то инфантильные рассуждения типа "..а давайте отделимся и тогда у нас все будет хорошо без русских и России.." все это не привязано ни к экономике ни к геополитике, вобщем "пофлудить" и разойтись. Смешно когда пишут о сепаратизме, намекая на восстание народа саха :)) против "угнетателей". Но спасибо, что в этом топе хоть воздержались от откровенных тупостей. Это хорошо, что поднимают тему саха, а кому еще? - Суулла Уола 28.04.2010 (14:09) (91.185.244.249) И вообще вы видимо не поняли тему топика. Речь идет не о отделении от РФ, а о реальном федерализме. Раз уж завязался - nic0la 16.03.2012 (08:38) (31.148.253.92) такой интеллигентный батл,позволю себе не согласиться со Скифом. Для сохранения религии, языка и письменности совсем не обязательно иметь собственное государство.Вполне достаточно национального самосознания, почитания предков и традиций и... немного мозгов. Лучшим примером тому служат иудеи, прекрасно сохранившие все перечисленные атрибуты в течении нескольких тысячелетий без какой-либо формы гос. устройства и лишь в середине прошлого века затеявшие построение своей "земли обетованной".И то, это можно списать на всеобщее желание защитить их после нацизма. Кстати, и цыгане неплохо чувствую себя в плане национальной идентификации беспрепятсвено кочуя и распространяясь по всему миру... Нет,господа! Государство относится к сфере политических интересов, но никак не этнографических. Имхо: кому-то корона местная жать стала. Хочется в ООН и величать себя "царицей морской"... За Федерацию! - Федералист 16.03.2012 (00:11) (82.145.208.196) Те кто хочет, чтоб республика стала краем(губернией) - настоящие сепаратисты!!! Их судить надо, за покушения на гос.устройство Республики Саха!!! зачем нужен бахылай? =) - ammos 16.03.2012 (00:16) (46.48.244.69) - - 0987 16.03.2012 (00:40) (10.177.70.68) интересно,где-нибудь в мире еще есть республики внутри многонационального гос-ва? или рф в этом плане уникальная страна? А сейчас суверенитет есть у нас? я думала,что мы уже не суверенны. - элли 16.03.2012 (01:35) (80.239.242.178) бойтесь - илтэрис 16.03.2012 (11:05) (80.239.243.114) они придут к вам на работу и потребуют у начальства вашего увольнения.Отдел сбора информации и анализа-отдел:ы:фед.службы без-ти России еще никто их упразднял в нац.республиках.Статью для вас в УК РФ всегда можно найти.А не угомонитесь другой отдел-отдел спецопераций устроит вам дтп-аварию или разбойное нападение! приморские партизаны? кондопога? - 3М 16.03.2012 (11:09) (10.163.49.206) неее не слышал. а где сейчас ИРА? против эмигрантов борется? Европа наступила на свои же грабли.. хотели безвизовый режим? пожалте... единую валюту? да нет проблем.. открытые границы? добро пожаловать... единственные кто был против чопорные англичане.. по европейским понятиям рся не многонациональная страна, тк - And0 16.03.2012 (11:17) (77.242.0.173) большинство, подавляющее большинство население представлено одним народом. топ начат 24.10.2010 - offen Ссылка на блог 16.03.2012 (11:21) (80.83.238.93) а сегодня 16.03.2012 со временем прошла эйфория от суверенитета бюджет республики наполовину состоит от федеральных трансфертов и дотаций от всех собираемых налогов в республике остается лишь 20% Баьылай, еще раз ответь зачем нужна такая Республика Саха? или вместо суверенитета - staryj 16.03.2012 (11:37) (77.242.1.227) просто традиционный уклад жизни? пастбища - оленеводам, традиционные места рыболовства и охоты закрепить, и все. тоже ведь сохранение культуры. и да, насчет индейцев в сша - в резервациях и язык и культуру сохраняют, вождя выбирают, пособия получают, только за границей резервации - ни в какие органы власти или самоуправления, никуда. и нормально для сохранения народа, плодятся усиленными темпами сказки для детей - мадаме с веером 16.03.2012 (12:56) (80.239.243.61) суверинитет отрыгнул республику токо для партийной номенклатуры привыкшей брать мебель и сервиз по блату в спецмагазинах эта привычка так и осталась поэтому не надо нам чирикать что республика благо для всех. ту республику которую основали ойунский и аммосов сгинула и канула благодаря обогатившейся номенклатуре так что губерния не за горами Про губернию вы точно сказали мадаме с веером - 888 16.03.2012 (12:58) (46.48.218.2) осталось немного, года 2-3.
