Бу сир талбата (меню)
News topics
Политика.Митинги. Пикеты. Партии [900]
Мысли. Думы.Мнения, обсуждения, реплика, предложения [263]
Суд-закон.МВД.Криминал [1280]
Право, закон [323]
Экономика и СЭР [839]
Власть Правительство Ил Тумэн [1207]
Мэрия, районы, муниципалитеты [400]
Мега пректы, планы , схемы ,программы. ВОСТО [215]
Сельское хозяйство,Продовольствие. Охота и рыбалка [555]
Энергетика, связь, строительство.транспорт, дороги [155]
Коррупция [862]
Банк Деньги Кредиты Ипотека Бизнес и торговля. Предпринимательство [291]
Социалка, пенсия, жилье [277]
ЖКХ, строительство [132]
Образование и наука. Школа. Детсад [215]
Люди. Человек. Народ. Общество [224]
АЛРОСА, Алмаз. Золото. Драгмет. [670]
Алмазы Анабара [161]
http://alanab.ykt.ru//
Земля. Недра [240]
Экология. Природа. Стихия.Огонь.Вода [377]
СМИ, Сайты, Форумы. Газеты ТВ [158]
Промышленность [43]
Нефтегаз [284]
Нац. вопрос [284]
Соцпроф, Совет МО, Общ. организации [65]
Дьикти. О невероятном [183]
Выборы [661]
Айыы үөрэҕэ [93]
Хоһооннор [5]
Ырыа-тойук [23]
Ыһыах, олоҥхо [102]
Култуура, итэҕэл, искусство [365]
История, философия [239]
Тюрки [76]
Саха [153]
литература [42]
здоровье [465]
Юмор, сатира, критика [14]
Реклама [7]
Спорт [123]
В мире [86]
Слухи [25]
Эрнст Березкин [88]
Моё дело [109]
Геннадий Федоров [11]
BingHan [4]
Main » 2015 » Тохсунньу » 18 » Кто хочет стать миллионером? А «распилить» бюджет? И стать монополистом?Ответ Молодежного портала: «О чём умалчивает Жондоров»
Кто хочет стать миллионером? А «распилить» бюджет? И стать монополистом?Ответ Молодежного портала: «О чём умалчивает Жондоров»
22:18

Это гениально: схема по выкачке денег «под прикрытием» молодежного парламента

YAKUTIA.INFO. Раскрыта гениальная схема от талантливой молодежи Якутии по выкачке денег из бюджета.
В 2012 году членами IV созыва Молодежного парламента Якутии была создана юридически зарегистрированная общественная организация "Молодежный парламент РС(Я)". То есть создается вторая организация с идентичным оригиналу названием. Автором и руководителем проекта является экс-председатель Молодежного парламента четвертого созыва Николай Фомин.

В 2013 году Молодежный парламент РС(Я) победил в номинации «Лучший молодежный бизнес-проект». На реализацию разработанного ими проекта «Молодежного портала Якутии» выделено 630 тысяч рублей. Шумиха вокруг проекта затихает.
На выделенные деньги на основе бесплатной системы управления сайтами создается «портал», запуск которого происходит годом позднее. Интересный нюанс - проект запускается 12 сентября 2014 года, во время предвыборной гонки с участием Егора Борисова – на тот момент кандидата на пост главы республики. Сайт заработал только на следующий день после анонса.
Зато «среди первых двух тысяч зарегистрировавшихся на 14mp.ru будут разыграны i-Phone 5s и другие ценные призы», - говорилось в анонсе.
В конце 2014 на официальном сайте правительства республики выходит Список победивших на конкурсе по распределению субсидий из государственного бюджета республики социально ориентированным некоммерческим организациям в 2014 году.

Где мы видим, что ребята скромно просят без трех тысяч миллион на создание уже действующего сайта. К сожалению, «Молодежному парламенту» миллиона не дали, а дали «всего» 331 тысяч рублей.
Надавно, Член Общественной палаты Якутска Антон Жондоров опубликовал  в своем блоге информацию о том, что “Молодежный Парламент”  попросил на свой сайт еще 3,5 миллиона рублей. То есть они оценивают свою работу в это сумму, а просят уже знакомую нам сумму 997 тысяч 931 рубль.
Итого на создание сайта на основе абсолютно бесплатной системы уже потрачено около миллиона рублей. Наполнение сайта, - обыкновенные перепечатки окологосударственных или государственных СМИ.
Нынешние молодежные парламентарии поспешили открестится от “коллег”:
“Я, как председатель V созыва Молодежного парламента при Государственном Собрании (Ил Тумэн) РС(Я) официально заявляю - к Молодежному порталу 14mp.ru Молодежный парламент при Государственном Собрании (Ил Тумэн) РС(Я) никакого отношения не имеет! Почему мне пришлось вмешаться в эту дискуссию? Просто мне обидно, когда пишут разные гадости по отношению Молодежного парламента, в котором молодые люди тратят свое время и силы, чтобы хоть как-то сделать жизнь чуть лучше! Ведь за это им никто зарплату не платит, а наше общество, к сожалению, к этому относится с такой завистью и ненавистью, как будто они там получают "супер" зарплату. Не нужно забывать, что это общественная деятельность. Сейчас немало ребят именно от молодежного парламента стали депутатами, главами, руководителями организаций и предпринимателями, они этого несомненно добивались своими силами!», - пишет председатель  Молодежного Парламента Руслан Михайлов в блоге Антона Жондорова.
Николай БОРИСОВ
Получается так: 630000 они
Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 15.01.2015 в 14:05 пользователем якт (не проверено)
Получается так: 630000 они получили через министерство молодежи, 997000 (331 - это другое) от департамента общественности получили, итого - 1627000 рублей!
Есть информация о том, что этот портал получил деньги от Росмолодежи (как федеральное министерство молодежи) еще 300000 рублей. ИТОГО: 1927000 почти два миллиона рублей, еще просят от города - 997931 рубль. То есть хотели за сайт, который от силы стоит 50000 рублей украсть от государства почти 3 миллиона рублей?! Благодаря Жондорову заявка отклонена, но 2 миллиона уже освоили. Органы прокуратуры, УБЭП работа для Вас!
а что бюджет треснул что ли?
Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 15.01.2015 в 14:14 пользователем мадамесвеером (не проверено)
а что бюджет треснул что ли?  пусть хоть так свои проблемы решают - молодежь итак у нас затюканная  - не денег не работы не перспективы. так что пусть жондоров свой рот заткнет.  ишь борец нашелся с молодежью. А еще так мелочь от
Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 15.01.2015 в 14:18 пользователем мимошел (не проверено)
А еще так мелочь от федерального агентства по делам молодежи в размере 50 тыс:)))))))))))))))))))))https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&
не перевелись остапы
Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 15.01.2015 в 16:30 пользователем да (не проверено)
не перевелись остапы
Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 15.01.2015 в 18:57 пользователем adamoff
Не понимаю, зачем вообще нужны эти порталы для молодежи, сейчас хотят для детей сделать. Может, тоже выступить с инициативой сделать портал, например, для любителей собак и кошек - по линии Минприроды пускай профинансируют. Цель - "формирование у общественности нравственных принципов при обрашении с братьями нашими меньшими". 
Денис Адамов
  • Кто хочет стать миллионером? А «распилить» бюджет? И стать монополистом?
    16 января, 12:20
    ИА SakhaLife
    Известный журналист Антон ЖОНДОРОВ в своем блоге на днях разместил пост «Кто хочет стать миллионером? Как пытаются пилить "народный бюджет". Публикация получила продолжение на некоторых сайтах.
    SakhaLife сегодня публикует статью с первоисточника и ответ на публикацию Николая ФОМИНА, руководителя 14mp.ru «Кто хочет стать миллионером? А монополистом?».
     
     
    Кто хочет стать миллионером? Как пытаются пилить "народный бюджет"
     
    Сегодня вместе с заммэра Евдокией ЕВСИКОВОЙ и членами рабочей группы рассматривали заявки на получение средств из "народного бюджета". Я был приглашен от общественной палаты Якутска.
     
    Большинство заявок касаются строительства детских и спортивных площадок в разных округах столицы. Сейчас рабочей группе предстоит объективно выбрать из них лучшие, учитывая востребованность в районе расположения площадки, качество и стоимость сооружения. В принципе, тут все ясно - площадки, как детские так и спортивные, городу нужны.
     
    Есть хорошие проекты, например, создание антикризисного центра социальной помощи для женщин, попавших в сложную ситуацию или оснащение памятников и достопримечательностей Якутска исторической информацией и т.д. Но есть и откровенно "распильные" заявки.
     
    Одна из них подана общественной организацией "Молодежный парламент РС(Я)" и называется "Первый инновационный инфраструктурный проект молодежной политики в сфере интернета "Молодежный портал".
    Окей, гугл, что это?
     
    Сайт уже работает и доступен по домену - http://14mp.ru/. Пройдя по ссылке мы увидим обычный новостной сайт, содержащий официальные проправительственные PR-публикации, которые едва ли заинтересуют современную молодежь. Сайт создан на базе бесплатного движка WordPress.
     
    Во сколько же оценили этот проект его создатели? В 50, 100, 200 тысяч рублей? А вот и нет, почти в 3,5 миллиона рублей! Из них собственные вложения инициаторов проекта, которые в смете именуют себя "население", составят 70 т.р. Утверждается, что неназванные спонсоры готовы вложить в проект 1 миллион 678 тыс. руб.
     
    Из "народного бюджета" ребята просят "всего" 997 тысяч 931 рубль.
     
    Надо ли объяснять, что разработка такого сайта и его последующее обслуживание не может стоить так дорого?
     
    Дополнение:
    Коллега Илья СТЕПАНОВ подсказал, что до этого парни уже получили грант главы Якутии в размере 630т.р. Что тут скажешь, аппетит приходит во время еды :).
     
     
    http://dnevniki.ykt.ru/Zhondor_oFF/719843
     
     
    Кто хочет стать миллионером? А монополистом?

     
    С удивлением обнаружил ажиотаж вокруг моего скромного детища, к которому пока сознательно не привлекал внимания, считая, что время не пришло, что портал сырой и требует доработок. Но коллеги из Синета решили по-другому, и начали пиар-кампанию «Молодежного портала» раньше запланированного. Наверное, их стоит поблагодарить.
     
    За сим, мне есть что сказать в ответ на пламенный и возмущённый опус Антона ЖОНДОРОВА, растиражированный во всех доступных ресурсах.
     
    Во-первых, необходимо внести ясность относительно юрлица-заявителя. Общественная организация «Молодежный парламент РС(Я)» была создана членами Молодежного парламента при Государственном собрании 4 созыва в 2012 году. Действие нашего созыва закончилось, а общественная организация осталась. К 5 созыву Молодежного парламента при Государственном Собрании (Ил Тумэн) юридически зарегистрированная общественная организация «Молодежный парламент РС(Я)» отношения не имеет. Буквально в течение пары недель этот вопрос вообще будет снят, в связи с завершением процедуры смены названия. В настоящее время Управлением Министерства юстиции РФ по РС(Я) проводится регистрация переименования организации.
     
    При оценке проектов, оценивается сама суть проекта, а не название организации-заявителя. Членами рабочей группы портала являются члены 4 созыва молодежного парламента и молодежные активисты. И мы уверены, что наш проект принесёт пользу молодёжи республики.
     
    Во-вторых, кто сказал, что это окончательный вид и содержание портала? Практически на любом сайте в начальный период его работы можно обнаружить баги и недоделки. Наш проект находится в стадии отладки, доработки – отрабатываются процедуры, способы вывода и подачи материала. Иными словами, это не конечный готовый продукт разработки. Это всё равно, что взглянуть на состояние плода на 7-м месяце беременности. Можно ли на этом этапе утверждать, что человек вырастет глупым и недальновидным или наоборот, гениальным? Это, по меньшей мере, некорректно. Дорабатываются и внешний вид и функционал портала, обязательно будут исправляться ошибки и баги. Добавятся новые разделы и рубрики. Нам предстоит пройти большой путь, и мы настроены пройти его от начала и до конца. Поэтому «не спешите нас хоронить», господа хорошие!
     
    Кстати, кто помнит как выглядел ykt.ru на заре своей юности (15 лет назад)? И кем он стал сейчас! Мы восхищаемся им, как старшим товарищем, как примером для подражания. Именно их опыт позволяет надеяться, что и мы сможем занять своё место под Солнцем якутского Интернет-пространства.
     
    В-третьих, кто утверждает, что 3,5 млн.рублей идут только на разработку сайта? В эту сумму заложены не только разработка портала, но и расходы на покупку компьютеров и МФУ для редакции, оплата Интернета, зарплата сотрудников редакции (редактора, корреспондента, дизайнера) на год + зарплатные налоги, и прочие расходы.
     
    В-четвёртых, о движке сайта. Программное обеспечение «OpenSource» – не синоним слова «бесплатное». Это ПО с открытым исходным кодом. То есть, весь код доступен разработчику для изменения и модификации. «OpenSource» - это конструктор для сборки, набор заготовок, позволяющий изменить, как вздумается, любые настройки и даже идеологию исходной системы, без необходимости создавать с нуля элементарные, базовые элементы.
     
    Хуже или лучше OpenSource, чем заведомо «платный» продукт? Вот Android – известная ОС, имеет открытый исходный код. Она хуже заведомо «коммерческой» Symbian, Windows и других?
     
    Выше я уже признавал заслуги Синета. Он всегда будет флагманом и первопроходцем, но пытаться давить на дальних подступах всех возможных или даже просто вероятных конкурентов, это как-то не солидно, не находите? Притом, что их руководитель во всех своих интервью утверждает, что готов поддерживать стартапы и желает всемерного развития региона не только в части Всемирной Сети. Неужели они хотят оставаться монополистами? Надеюсь не стоит объяснять, что монополия – это всегда минус, прежде всего для простого пользователя. Хотя, всё может быть гораздо проще – разработку мы заказали не якт-шным разработчикам?
     
    В целом, Антона Жондорова я уважаю, считая его грамотным и опытным журналистом. Но, видимо, придётся заявить о конфликте интересов при работе комиссии. Как представитель реального монополиста в сфере якутского Интернета может давать отзыв о проекте возможного конкурента? Это всё равно, что посадить в конкурсную комиссию Службы госзаказчика представителя строительной фирмы, и доверить ему рассматривать заявки конкурирующих компаний.
     
    Кроме того, у членов комиссии есть право обратиться за разъяснениями непосредственно к заявителям. А он вместо этого, пользуясь популярностью своего блога и служебным положением, инициировал общественный резонанс, используя банальный «жёлтый» приём, эмоционально выкрикивая: «Караул! Грабят! Распил!».
     
    И отдельное спасибо всем, кто теперь знает о нашем существовании, зашёл на портал и пристрастно оценил его возможности. С конструктивными предложениями – милости просим писать на электронную почту Bergen-nick@mail.ru . А с банальным критиканством – оставайтесь пожалуйста на форумах якт.
     
    С уважением, руководитель 14mp.ru Николай ФОМИН

    Ответ Молодежного портала: «О чём умалчивает Жондоров»


     
    YAKUTIA.INFO. Скандал вокруг Молодежного портала 14mp.ru набирает обороты. Как мы писали ранее,  вскрылась информация выглядевшая так, как будто создатели проекта «Молодежный портал» выкачивают деньги из бюджета. Однако, «холивар»* был бы неполным без предоставленной информации с обратной стороны.
     «С удивлением обнаружил ажиотаж вокруг моего скромного детища, к которому пока сознательно не привлекал внимания, считая, что время не пришло, что портал сырой и требует доработок, — делится руководитель проекта «Молодежный портал» Николай Фомин. — Кто сказал, что это окончательный вид и содержание портала? Практически на любом сайте в начальный период его работы можно обнаружить баги и недоделки. Наш проект находится в стадии отладки, доработки – отрабатываются процедуры, способы вывода и подачи материала. Иными словами, это не конечный вариант разработки.
    Это всё равно, что взглянуть на состояние плода на седьмом месяце беременности. Можно ли на этом этапе утверждать, что человек вырастет глупым и недальновидным или наоборот, гениальным?  Это, по меньшей мере, некорректно. Дорабатываются внешний вид и функционал портала, обязательно будут исправляться ошибки и баги. Добавятся новые разделы и рубрики. Нам предстоит пройти большой путь, и мы настроены пройти его от начала и до конца. Поэтому не спешите нас хоронить, господа хорошие!
    Кстати, кто помнит, как выглядел ykt.ru на заре своей юности (16 лет назад)? И кем он стал сейчас! Мы восхищаемся создателями этого портала, как старшими товарищами, считаем достойным примером для подражания. Именно их опыт позволяет надеяться, что и мы сможем занять своё место под солнцем якутского Интернет-пространства.

    Но коллеги из группы компаний «Синет» решили по-другому, и, скажем так, начали пиар-кампанию «Молодежного портала» раньше запланированного. Наверное, их стоит поблагодарить, ибо, согласно Марку Твену, любое упоминание, кроме некролога, является рекламой».
    В интервью Yakutia.Info Николай Фомин раскрыл свою позицию:

    —  Упомянутые в блоге Антона Жондорова три с половиной  миллиона рублей — это полная сумма на сайт. То есть, абсолютно всё - включая окончательную разработку, запуск и содержание целого портала, фонд оплаты труда сотрудников, расходы на покупку необходимой оргтехники и оборудования, оплата за подключение и пользование Интернетом, вычет налогов и так далее. И все это — на год. Получается, что основные расходы – это разработка и обеспечение дальнейшей полноценной работы редакции портала, рассчитанные на целый год. А Жондоров в своем блоге подал, будто смета составлена только на разработку сайта и минимальную его поддержку».

    В дальнейшем планируется вывести портал на самоокупаемость. Также Николай Фомин уточнил, что не делает секрета из того, сколько было собрано средств: «Вся информация есть в открытом доступе к Интернете. Это порядка 1 600 000  рублей».

    Как мы помним, заместитель генерального директора и руководитель службы новостей группы компаний «Синет», член Общественной палаты Якутска Антон Жондоров опубликовал в своем блоге информацию о том, что сайт, созданный на основе бесплатного движка WordPress не может стоит таких денег. Однако именно в этом моменте Николай видит заинтересованность со стороны группы компаний «Синет»:

    — «OpenSource» - это конструктор для сборки, набор заготовок, позволяющий изменить, как вздумается, любые настройки и даже идеологию исходной системы, без необходимости создавать с нуля элементарные, базовые элементы.  Возможно, закажи мы работу над сайтом «Синету» и не возникло бы такого ажиотажа. Ykt.ru всегда будет флагманом и первопроходцем, но пытаться давить на дальних подступах всех возможных или даже просто вероятных конкурентов, это как-то несолидно, не находите? Притом, что их руководитель во всех своих интервью утверждает, что готов поддерживать стартапы и желает всемерного развития региона не только в части Всемирной Сети. Неужели они хотят стать монополистами якутской области Интернета?»

    По задумке авторов «Молодежный портал» должен стать эффективной системой оказания своевременной информационной и методической поддержки для молодежи, содействующей самореализации, используя возможности Интернета, и будет способствовать раскрытию потенциала общественных организаций, социальных инвесторов и волонтеров.

    «У молодежи насущных житейских проблем и вопросов, почти столько же, сколько у пенсионеров, а то и больше: это вопросы выбора профессии, адаптации сельской молодежи в городах, проблемы с заселением в студенческие общежития, недостаточность знаний в юридическом и финансовом аспектах, проблемы молодых семей, вопросы жилья, проблемы воспитания ребенка, отсутствия стартового капитала для создания бизнеса, отсутствие навыков предпринимательской деятельности, - говорит идейный вдохновитель сайта. - Молодежь в большинстве своем не знает, куда пойти учиться, как определиться с выбором профессии, как получить земельный участок. И таких вопросов достаточно».

    Есть китайское народное изречение: «Дай человеку рыбу, и ты накормишь его только раз. Научи его ловить рыбу, и он будет кормиться ею всю жизнь». Так и нам в нашей современной ситуации важнее и эффективнее дать молодежи те необходимые знания и навыки, с помощью которых ребята смогут достичь своих целей и прожить счастливую жизнь, чем дать им денег, которых хватит на месяц».
    Так же Фомин разъяснил сомнительный момент с юридическим именем организации, полностью дублирующим название Молодежного парламента прошлого созыва.

    «Молодежный парламент РС(Я) был создан членами Молодежного парламента при Государственном собрании четвертого созыва в 2012 году. Действие нашего созыва закончилось, а общественная организация продолжала существовать под старым названием. К ныне действующему Молодежному парламенту при Государственном Собрании (Ил Тумэн) юридически зарегистрированная общественная организация «Молодежный парламент РС(Я)» отношения не имеет. Буквально в течение пары недель этот вопрос вообще будет снят, в связи с завершением процедуры смены названия. В настоящее время Управлением Министерства юстиции РФ по РС(Я) проводится регистрация переименования организации».
    Николай говорит, что никакого завышения сметы расходов в заявке не было, а произошел банальный конфликт интересов:

    — В целом, Антона Жондорова я уважаю, считая его грамотным и опытным журналистом. Но, видимо, придётся заявить о конфликте интересов при работе комиссии. Как представитель столь раскрученного, популярного в сфере якутского Интернета портала может давать отзыв о проекте возможного конкурента? Это всё равно, что посадить в конкурсную комиссию Службы госзаказчика представителя строительной фирмы, и доверить ему рассматривать заявки конкурирующих строительных компаний.
    Кроме того, у членов комиссии есть право обратиться за разъяснениями непосредственно к заявителям. А он вместо этого, пользуясь популярностью своего блога и служебным положением, инициировал общественный резонанс, используя некрасивый приём, выстроив необоснованные, бездоказательные обвинения чисто на эмоциях. При этом он сознательно или нет, заранее не потрудился задать нам хотя бы несколько уточняющих вопросов».
    Николай БОРИСОВ
    *Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять.
     
    Источник: 
    А проект все таки бездарно
    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 16.01.2015 в 18:05 пользователем Courpse_Bride (не проверено)
    А проект все таки бездарно написан
     

    В целом мне безразлична

    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 16.01.2015 в 18:20 пользователем Анатолий (не проверено)
    В целом мне безразлична деятельность молодежного парламента и всякие молодежные клубы типо элиты. Но это их дело, хотят заниматься политикой, пусть.
    Больше всего возмущает повеление псевдо-либералов, псевдо борцов с коррупцией, типо Сани как там НК, Жондоровых, которые при первой возможности предадутся политикам.
    Про якт.ру и Ко вообще молчу, "играет" в Монополию. Окончательно зажрались на Новый год летают на Канары (моря) чартерным самолетом всем коллективом в то время как на дворе кризис. 
      В целом мне безразлична
    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 16.01.2015 в 18:25 пользователем Анатолий (не проверено)
    В целом мне безразлична деятельность молодежного парламента, правительства и всяких молодежных клубов играющих в политику. Но это их дело, хотят заниматься, пусть. Хоть не лицемерят.
    Больше всего, возмущает повеление псевдо-либералов, псевдо борцов с коррупцией, типо Сань ЯКНК (как там его) и Жондоровых (одного депутата Бурятского Хурала Жондорова на нашу долю хватило) которые, прикрываясь модной сейчас Общественной палатой, на пустом месте создают шум и скандалы. Но при первой возможности продаются богатым политикам (выборы Ил Дархана на лицо).
    Про Синергию и Ко вообще молчу, "играют" в Монополистов. Сами в своих форумах сидят и за бабки мочат неугодных. Есть расценки, когда можно заплатить и тебя не будут "трогать". Это уже не та яктшка(.
    Окончательно "зажрались": на Новый год на эти "откаты" всем коллективом летают на моря чартерным самолетом в то время как на дворе кризис.
    Я против монополизма в интернете, и так хватает в жизни "естественных".

    Ясно теперь все с господином

    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 16.01.2015 в 18:44 пользователем Вебсаха (не проверено)
    Ясно теперь все с господином Жондоровым. Конкурентная борьба окаца. Наши объявления Синет постоянно удаляет со своей доски.
     

    Да, согласен, говорят, что

    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 16.01.2015 в 21:44 пользователем Николай (не проверено)
    Да, согласен, говорят, что подерживают развития интернета, но только сами хотят развивать. Конечно, это частная компания, сами решают, что говорить, творить. Как то сказал господин Т "Не мешаем и не помогаем, политика компании", посмотрим. 
     

    хоть и ладно говорит но не

    Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано 20.01.2015 в 00:19 пользователем апохерим (не проверено)
    хоть и ладно говорит но не убедил .
Category: Мысли. Думы.Мнения, обсуждения, реплика, предложения | Views: 2880 | Added by: uhhan1
Total comments: 0
Only registered users can add comments.
[ Registration | Login ]
Сонуннар күннэринэн
«  Тохсунньу 2015  »
БнОпСэЧпБтСбБс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031
Көрдөө (поиск)
Атын сирдэр
Ааҕыылар

Баар бары (online): 87
Ыалдьыттар (гостей): 87
Кыттааччылар (пользователей): 0
Copyright Uhhan © 2024