Бу сир талбата (меню)
News topics
Политика.Митинги. Пикеты. Партии [900]
Мысли. Думы.Мнения, обсуждения, реплика, предложения [261]
Суд-закон.МВД.Криминал [1279]
Право, закон [323]
Экономика и СЭР [839]
Власть Правительство Ил Тумэн [1207]
Мэрия, районы, муниципалитеты [398]
Мега пректы, планы , схемы ,программы. ВОСТО [215]
Сельское хозяйство,Продовольствие. Охота и рыбалка [553]
Энергетика, связь, строительство.транспорт, дороги [154]
Коррупция [862]
Банк Деньги Кредиты Ипотека Бизнес и торговля. Предпринимательство [291]
Социалка, пенсия, жилье [276]
ЖКХ, строительство [132]
Образование и наука. Школа. Детсад [215]
Люди. Человек. Народ. Общество [222]
АЛРОСА, Алмаз. Золото. Драгмет. [669]
Алмазы Анабара [161]
http://alanab.ykt.ru//
Земля. Недра [240]
Экология. Природа. Стихия.Огонь.Вода [376]
СМИ, Сайты, Форумы. Газеты ТВ [154]
Промышленность [43]
Нефтегаз [284]
Нац. вопрос [284]
Соцпроф, Совет МО, Общ. организации [65]
Дьикти. О невероятном [183]
Выборы [661]
Айыы үөрэҕэ [92]
Хоһооннор [5]
Ырыа-тойук [22]
Ыһыах, олоҥхо [102]
Култуура, итэҕэл, искусство [365]
История, философия [237]
Тюрки [76]
Саха [152]
литература [41]
здоровье [463]
Юмор, сатира, критика [14]
Реклама [7]
Спорт [121]
В мире [86]
Слухи [25]
Эрнст Березкин [88]
Моё дело [109]
Геннадий Федоров [11]
BingHan [4]
Main » 2010 » Алтынньы » 5 » Зачем АЛРОСА IPO и деньги? В правительстве Якутии обсуждать возможное IPO «Алросы» не стали.
Зачем АЛРОСА IPO и деньги? В правительстве Якутии обсуждать возможное IPO «Алросы» не стали.
15:11
http://sakhalife.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=1846&page=1
Сценарий приватизации АЛРОСЫ
     
 автор: 666   (04.10.2010 в 15:53) (213.129.61.142)  
    Крупнейшая алмазодобывающая компания мира - «Алроса» может провести IPO уже в следующем году. Как стало известно «Ведомостям», JPMorgan оценил компанию в $7,3-9 млрд. А якутский парламент готовится снять последние ограничения, мешающие преобразованию «Алросы» из ЗАО в ОАО

    Александра Терентьева
    Ведомости

    04.10.2010, 186 (2884)
    Без учета долга JPMor-gan оценил «Алросу» в $7,3-9 млрд, более широкий диапазон — от $5 млрд до $10 млрд (соответствующая страница презентации есть у «Ведомостей»). Эти цифры «Ведомостям» подтвердил сотрудник «Алросы». Он говорит, что исследование было заказано его компанией с согласия Росимущества. Оценка пока очень предварительная, основная работа еще впереди, говорит близкий к «Алросе» источник. Сотрудник компании добавляет, что IPO может состояться уже в 2011-2012 гг. Компания рассчитывает продать 20-25% акций за $1,5-2,3 млрд. Полученные средства будут потрачены на развитие подземной добычи алмазов.

    Представитель «Алросы» комментировать это не стал.
Но руководители компании давно говорят о намерении сделать ее публичной.


    Оценить «Алросу» очень сложно — это уникальная компания, подчеркивают эксперт агентства Rough & Polished Сергей Горяинов и аналитик «Ренессанс капитала» Борис Красноженов. Предыдущие оценки были существенно ниже — $2,4-6,4 млрд. В 2009 г. «Алроса» добыла 32,8 млн карат алмазов, передавал «Интерфакс». Главный конкурент «Алросы» — De Beers — непубличная компания, для BHP Billiton и Rio Tinto алмазодобывающий бизнес — лишь одно из направлений. Ближайшая по объемам производства алмазов публичная компания — Harry Winston Diamond Corp. Но на ее долю приходится 40% добычи на месторождении Diavik в Канаде — 2,2 млн карат. В пятницу компания на бирже в Торонто стоила $918,4 млн. Так что бумаги «Алросы» — эксклюзивное предложение для инвесторов и спрос будет, резюмирует Красноженов.

    «Алроса» не первый год собирается на биржу. Еще в 2008 г. тогдашний президент компании Сергей Выборнов предполагал, что размещение возможно «в течение года-полутора» в Лондоне, Гонконге и Торонто.

    Правда, «Алроса» до сих пор ЗАО. Преобразованию в ОАО мешает закон Республики Якутии «Об управлении и распоряжении акциями АК "Алроса”». Но в среду якутский парламент Ил Тумэн рассмотрит поправки, которые исключат из текста фразу об организационно-правовой форме компании (текст поправки есть у «Ведомостей»). Крупнейшая фракция в Ил Тумэне — «Единая Россия» (51 депутат из 70) поддерживает идею преобразования «Алросы» в ОАО, ведь компании нужны деньги, чтобы поддерживать объем добычи, заявил «Интерфаксу» руководитель фракции Александр Морозкин. Поправка пройдет, уверена руководитель фракции «Справедливая Россия» Ольга Федорова.

    Если «Алросе» удастся разместить до 25% акций, доля Якутии и улусов может сократиться с 40 до 30%. Это не очень страшно, уверен сотрудник компании, ведь у республики сохранится блокирующий пакет, а значит, ключевые сделки без ее согласия не пройдут. «Алросе» необходимо провести IPO до 2013 г., подчеркивает Горяинов. Дело в том, что к этому времени иссякнет открытая добыча алмазного сырья на крупнейшем карьере компании — Удачнинском (сейчас на его долю приходится почти 40% добычи) и нужно строить подземный рудник. Общие инвестиции в подземную добычу оценивались компанией в $3-4 млрд. Привлекать такие средства у банков «Алросе» не по силам: в начале года долг «Алросы» составлял $3,8 млрд, и сократить его до $2,1 млрд компания планировала лишь к 2014 г. Так что выход на биржу — шанс «Алросы» сохранить мировое лидерство, резюмирует Горяинов.

    В правительстве Якутии обсуждать возможное IPO «Алросы» не стали.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1349298&f=25

Зачем АЛРОСА IPO и деньги?

Автор: Nik (80.73.83.43) 13.08.2010 (12:17)    Выделить тему :: :: [Пожаловаться]

Позавчера опубликовали тырвью Куличика – долго смеялси))) АЛРОСА деньги ваще не нужны, у них и так все тип-топ.

    Цитата:
    Какие показатели вы прогнозируете по МСФО?
    Мы ожидаем очень хорошие результаты. В этом году, если никаких форсмажоров не произойдет, полугодовая и годовая отчетности станут лучшими за всю историю компании: высокая EBITDA, отличная прибыль, снижение издержек, закупочных цен… существенно снизились процентные платежи по долгу. Экономия только за первое полугодие составила больше 2 млрд руб.

То же сам Андреев сказал, про программу рефинансирования долгов:

    Цитата:
    Это позволит нам до завершения всех наших подземных рудников, то есть до 2016-2017 годов, снять проблему долга в принципе. Хотя и это будет публичным долгом, что тоже требует отчетности. И акционеры будут за этим следить, но это даст нам возможность спокойно завершить наши инвестиционные проекты. За счет возврата этих инвестиций гасить долги.

И то, что Андреев говорил про Тимир оказалось лапша полня. Вот о чем проговорился Куличик:

    Цитата:
    Согласно стратегии, которую мы приняли в прошлом году, группа должна сосредоточить все усилия на коренном бизнесе — добыче алмазов. Все остальные активы, которые не соответствуют основному профилю компании, подлежат продаже... Сейчас идет подготовка к реализации наших железорудных активов. Мы рассматриваем различные сценарии привлечения стратегического инвестора в ОАО «Тимир». Предложений много. До конца года мы надеемся определиться со стратегом, который войдет в проект.
    Какой вариант для вас предпочтительнее — выйти из проекта полностью или привлечь стратегического инвестора?
    Для нас, безусловно, было бы интереснее выйти из проекта полностью, отдав все 100%. Но я думаю, что такой вариант маловероятен. Любой стратег, который войдет в бизнес, скорее всего, попросит нас остаться в какой-то доле. Вероятно, мы останемся в проекте с пакетом в 25%.

И то что там Андреев стращал – лапша для лохов (для нас с вами). Денег АЛРОСА не нужно – у компании сейчас хорошие показатели и неплохие перспективы.
Интересно, Андреев в ИТ какую лабуду нашим депутатам впаривать станет? Как он с Борисовым будут обосновывать продажу курицы, несущую золотые яйца?)))
Что-то конкретно они там мутят… Саныч, не знаешь чего там замыслили?

Ответить

Ответы и комментарии:
Свернуть

    *
        как это денег не нужно ? хотя пох. - кинг_сайз Ссылка на блог
      13.08.2010 (13:07) (80.83.238.3)   

          Цитата:


      Это позволит нам до завершения всех наших подземных рудников, то есть до 2016-2017 годов,


      ===== а вот это было интересно.
      кончились брюллики , значит.

          o
              Да вот так))) Куда их потратить? - Nik
            13.08.2010 (13:31) (80.73.83.43)   
            Алмазы не кончились - до 17 года строительство заканчивают
                +
                    ок. и слава богу, что не кончились. - кинг_сайз Ссылка на блог
                  13.08.2010 (13:59) (80.83.238.3)   
                  но менеджерский IQ показательный.
                  смеятся над ними грешно - чай оксфордов и кембриджеф не кончали же.
                  :)))
    *
        Так всё правильно говорят товарищи - Саныч-Паныч
      13.08.2010 (16:54) (91.77.187.243)   
      Долг для АЛРОСА чрезвычайно высок. Все долги компании превышают значительно выручку АЛРОСА.
      Именно снижение долговых обязательств - цель привлечения денег за счет публичного размещения.
      Тот факт, что при этом у компании хорошие финансовые показатели позволяет решить такую задачу за счет выпуска меньшего количества акций и, следовательно, в меньшей степени изменится доля акционеров, в частности, Якутии.

      С Тимиром также противоречий нет никаких. В ситуации, когда актив продать нет возможности, его следует развивать. Акционеры всегда активно участвуют в подобных проектах. Участие выражается как в инвестициях, так и в административной поддержке. Это и объясняет 25 % ожидаемую со стороны инвестора долю участия АЛРОСА в проекте.

      Год назад АЛРОСА была в такой глубокой яме, что потребовалось вмешательство Правительства РФ. Без ярдов из бюджета РФ на костях АЛРОСА уже не осталась бы и кусочка "мяса".

      И еще раз: продажа дополнительного выпуска акций не есть продажа акций со стороны акционеров. Разница в том, что в первом случае деньги получает АЛРОСА, и это дает новые возможности для развития компании, например, больше нести алмазных и железных яиц, а во втором случае деньги получают акционеры, а компания 0.
          o
              Не сходится))) - Nik
            13.08.2010 (17:27) (10.173.74.195)   
            Андреев сам говорит, что проблема долга решаема и без IPO:

                Цитата:
                Это позволит нам до завершения всех наших подземных рудников, то есть до 2016-2017 годов, снять проблему долга в принципе. Хотя и это будет публичным долгом, что тоже требует отчетности. И акционеры будут за этим следить, но это даст нам возможность спокойно завершить наши инвестиционные проекты. За счет возврата этих инвестиций гасить долги.

            Это же говорит и Куличек:

                Цитата:
                Каковы инвестиционные потребности группы до конца года и на какие цели планируется направить средства?
                Все инвестиции будут направлены в развитие основного бизнеса в соответствии с принятой стратегией компании: продолжаем развивать подземные рудники «Удачный», «Айхал», выводить «Мир» на полную мощность. Объемы вложений в настоящий момент умеренные, потому что мы понесли очень серьезные капитальные затраты в 2006–2007 годах, когда проектировали и закупали уникальное оборудование для подземки. Сейчас основные инвестиции направляются собственно в строительство. Ежегодные объемы вложений вплоть до 2012 года составляют около 10 млрд руб.

            Как видишь речь о срочном погашении долгов не идет.
            Кроме того, при выпуске облигаций с хорошим процентом досрочно вернуть долг практически невозможно - инветоры просто не вернут бумаги и будут "стричь купоны". Досрочно иожно вернуь долг банку, а вся стратегия компании направлена на замещение банковского кредитования. Следовательно, досрочно возвращать долги никто не собирается, о чем и заявляют руководители компании.
            И кто сказал, что Тимир продать невозможно? Куличик говорит так:

                Цитата:
                Сейчас идет подготовка к реализации наших железорудных активов. Мы рассматриваем различные сценарии привлечения стратегического инвестора в ОАО «Тимир». Предложений много. До конца года мы надеемся определиться со стратегом, который войдет в проект.
                С кем ведутся переговоры?
                Мы ведем переговоры с «Мечелом», с Ростехнологиями, с китайскими инвесторами. Это очень публичный процесс. Мы хотим получить хорошие деньги за проект. При этом все действия согласовываем с правительством, потому что, по сути, это стратегический актив. Вопрос нового собственника — скорее политический, чем экономический. Запасы железа там гигантские. Без правительственных решений проект дальше развиваться не сможет.
                Какова цена вопроса?
                У нас есть независимая оценка этого проекта, согласно которой ОАО «Тимир» стоит порядка 10 млрд руб. Это минимальная сумма, о которой мы можем говорить.

            Для этого и перевели акции Тимира с баланса ИГ на баланс АЛРОСА.
                +
                    Не ищите чёрную кошку в чёрной комнате, в то время как она ест сметану на кухне - Саныч-Паныч
                  13.08.2010 (17:38) (91.77.187.243)   
                  Из слов Андреева следует, что проблема долга решаема в течение 7 лет. Суть IPO в том, чтобы дополнительные деньги получали ВЛАДЕЛЬЦЫ компании, а не её кредиторы. Это понятно?

                  Я и без оценки сказал бы, что

                      Цитата:
                      ОАО «Тимир» стоит порядка 10 млрд руб.


                  Ибо столько заплатила ИГ АЛРОСА за лицензии при конкурсе-аукционе. Однако продажа Тимира за такие деньги означает убытки для АЛРОСА в размере 2 млрд.рублей в виде упущенной выгоды и излишне уплащенных процентов по кредитам.
                  Лицензия - не коньяк, который со временем становиться лушче. Если ничего не делаешь, то лицензии можно просто лишиться. Поэтому привлечение инвестора - единственный путь для развития железного проекта.

                      Цитата:
                      Для этого и перевели акции Тимира с баланса ИГ на баланс АЛРОСА.


                  Акции ПРОДАЛИ, а не перевели. Так что АЛРОСА ещё и деньги заплатила за актив.
                      #
                          Как всё запущено))) - Nik
                        13.08.2010 (17:52) (80.73.83.43)   

                            Цитата:
                            Суть IPO в том, чтобы дополнительные деньги получали ВЛАДЕЛЬЦЫ компании, а не её кредиторы. Это понятно?

                        Непонятно. Владельцы получат деньги от продажи СВОИХ наличных акций. А в нашем случае речь идет о допнике, где эмитентом является компания. Выручка от допника поступит в пользу и на счета самой компании и как она ими распорядится одному СА и НС известно))) Но в любом случае мнение Якутии будет аккурат на 25 процентов в лучшем случае. И кто его станет слушать?

                        Хорошо, пусть дочерняя компания продала акции материнской компании))) Хотя во всем мире говорят о переводе или консолидации)))
                            *
                                Точно всё запущено - Саныч-Паныч
                              13.08.2010 (18:08) (91.77.187.243)   
                              Владельцы получат дополнительный доход, т.к. прибыль компании увеличится на сумму платежей кредиторам (процентов платить меньше надо при меньшем долге, а тогда увеличивается прибыль на сумму уменьшения процентов). Прибыль получат АКЦИОНЕРЫ, а не кредиторы. Теперь понятно?

                                  Цитата:
                                  как она ими распорядится одному СА и НС известно


                              СА - собрание владельцев компании
                              НС - представители владельцев
                              Только им и должно быть известно и их право решать, куда потратить деньги. АЛРОСА в любом случае АО.
                              Сейчас 40 % и что? Якутии надо было ввести одного-двух независимых членов НС и для Якутии это было бы намного лучше.

                                  Цитата:
                                  Хотя во всем мире говорят о переводе или консолидации)))


                              Как угодно можно назвать, но факт в том, что у АЛРОСА на 10 млрд.рублей стало меньше наличности. А это размер ЕЖЕГОДНЫХ инвестиций АЛРОСА.
                              Можно было просто ликцидировать ИГ и получить эти акции на баланс АЛРОСА БЕСПЛАТНО.
                                  o
                                      Апять непанятна))) - Nik
                                    13.08.2010 (18:24) (80.73.83.43)   

                                        Цитата:
                                        Владельцы получат дополнительный доход, т.к. прибыль компании увеличится на сумму платежей кредиторам (процентов платить меньше надо при меньшем долге, а тогда увеличивается прибыль на сумму уменьшения процентов).

                                    Этта было бы правильно при возможности досрочного погашения долга. Но как мы с вами знаем, досрочного погашения может и не быть - владельцы 3-х и 10-летних облигаций просто не станут предявлять их к оплате, а будет спокойно получать хорошие дивиденды. Зачем им досрочно отдавать то, что приносит хороший и стабильный доход? Они же не идиоты)))) Этта же не наш ИТ))))

                                        Цитата:
                                        но факт в том, что у АЛРОСА на 10 млрд.рублей стало меньше наличности. А это размер ЕЖЕГОДНЫХ инвестиций АЛРОСА.
                                        Можно было просто ликцидировать ИГ и получить эти акции на баланс АЛРОСА БЕСПЛАТНО

                                    А кто сказал, что сумма сделки 10 миллиардов? Я такого не слышал))) А вы?
                                    Но даже если допустить, что мама уплатила дочке 10 миллиардов, то кто мешает дочке тут же занять(выплатить дивиденды) эту сумму обратно маме? Лет на 50 под ставку 3/4 рефинансирования ЦБ или под LIBOR+0,0001 процент? Или применить еще оставшиеся 99 сравнительно честных способов?
                                        +
                                            Всё намного проще - Саныч-Паныч pager
                                          13.08.2010 (19:16) (194.186.220.177)   
                                          Долг в виде облигаций легче всего выкупить: облигации торгуются на бирже, бери и покупай. Есть ещё простой способ: обратный выкуп.
                                          Не важно как купить долг, главное - Вы поняли, что

                                              Цитата:
                                              Этта было бы правильно


                                          %)

                                          Выдержка из Протокола ОСА АЛРОСА

                                              Цитата:
                                              По вопросу № 9 повестки дня:
                                              Одобрить заключение договора купли-продажи акций ОАО «ГМК «Тимир», являющегося сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, на следующих существен-ных условиях:
                                              Стороны договора:
                                              ОАО «Инвестиционная группа «АЛРОСА» - Продавец;
                                              АК «АЛРОСА» (ЗАО) – Покупатель.
                                              Предмет договора: передача в собственность Покупателя пакета акций ОАО «ГМК «Ти-мир» в количестве 9 497 650 штук обыкновенных именных бездокументарных акций (100% минус 1 акция) (далее акции).
                                              Цена договора: 9 701 998 979 (девять миллиардов семьсот один миллион девятьсот девяно-сто восемь тысяч девятьсот семьдесят девять) рублей.
                                              Порядок оплаты: оплата акций производится денежными средствами в течение 15 ка-лендарных дней с даты перехода права собственности на акции к Покупателю. Обяза-тельства по оплате акций могут быть прекращены полностью или частично зачетом встречного однородного требования.
                                              2.6. Дата составления протокола общего собрания: 30 июня 2010 года
                                              Президент Ф.Б.Андреев
                                              АК «АЛРОСА» (ЗАО)



                                          Решений о выплате дивидендов или кредитования АЛРОСА со стороны дочки нет и не предвидится. Кроме того, в случае дивидендов ещё возникают дополнительные налоги. Так что АЛРОСА рассталась с 10 млрд.рублей в пользу дочки со сомнительной репутацией.
                                              #
                                                  Саныч, такая теория даже в ИТ не для всех прокатит))) - Nik
                                                13.08.2010 (19:46) (10.173.74.195)   
                                                Там есть грамотные люди, которые знают что такое оферта на выкуп и на каких условиях её выставляют))) Или вы о схеме выкупа родственными компашками? Так за это по головке не погладят и ФСФР отлавливает такие вещи.
                                                Вспомните историю с досрочным погашением долгов Парижскому клубу. Тут будет та же история - выкуп с хорошей премией. А у такого заемщика как АЛРОСА премию попросят такую, что выгоды с выкупа никакой не будет. Финансисты далеко не идиоты и своего не упустят.
                                                А воротить аферки, что счас проворачивает МПБ - себе дороже. На алмазном рынке репутация самый главный капитал)))

                                                По Тимиру вопрос - ИГ его на свои купила или у АЛРОСА заняла?

                                                    Цитата:
                                                    Обяза-тельства по оплате акций могут быть прекращены полностью или частично зачетом встречного однородного требования.

                                                Что-то там взаимозачетом воняет))) Осталось еще 98 способов)))
                                                    *
                                                        Беспредметная дискуссия у нас начинается - Саныч-Паныч
                                                      13.08.2010 (20:37) (194.186.220.177)   
                                                      Я Вам не теорию излагаю, а принятые в мировой практике способы управления стоимостью капитала. Причем это касается как заемного, так и акционерного капитала.
                                                      Искать скрытый смысл не стоит.

                                                      В решении четко написано ОПЛАТА ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Чего гадать и предполагать? Были 10 млрд.денег у АЛРОСА и их уже нет.
                                                          o
                                                              Долг очень большой - без IPO вряд ли обслужат нормально. Облигации часть долга. - PSP
                                                            13.08.2010 (20:51) (88.82.168.229)   
                                                            Их обслуживать тоже надо по купонным платежам. Тимир вообще какая-то загадка, но там ИМХО реальной платы не будет - денег нет. Пускай открываются, хуже не будет, Дебы конечно частная компания, но есть публичная Рио Тинто и маленьких компаний несколько.
                                                                +
                                                                    перед пацанами стоит реальная задача: - микаса
                                                                  13.08.2010 (22:24) (213.129.54.29)   
                                                                  "открыть" Алроску и выгодно продать.
                                                                  Для этого весь "мусор" передать гос-ву и муниципалам, все "ягодки" собрать в одном месте. Просто хозяева еще не определились что и куда и почем. До НГ договорятся.
                                                                      #
                                                                          Очень интересно узнать, как - Саныч-Паныч
                                                                        13.08.2010 (23:14) (85.140.22.243)   

                                                                            Цитата:
                                                                            "мусор" передать гос-ву и муниципалам, все "ягодки" собрать в одном месте.



                                                                        На примере АЛРОСА образца 2010 года поясните, пожалуйста %)
                                                                      #
                                                                          Так вам уже Куличик начал объяснять))) - Nik
                                                                        14.08.2010 (09:52) (10.173.74.195)   
                                                                        Весь непрофильный и убыточный бизнес, типа Тимира, Гостиницы, авиация, социалка и прочий головняк сбросить с баланса. Социалку муниципалам, авакомпанию - Якутии и так далее. Как вариант не пойдет?
                                                                      #
                                                                          Больше похоже на Ваши личные фантазии, нежели на объяснения Куличика - Саныч-Паныч
                                                                        14.08.2010 (15:22) (91.77.187.186)   

                                                                            Цитата:
                  &n
Views: 1641 | Added by: uhhan2
Total comments: 0
Only registered users can add comments.
[ Registration | Login ]
Сонуннар күннэринэн
«  Алтынньы 2010  »
БнОпСэЧпБтСбБс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Көрдөө (поиск)
Атын сирдэр
Ааҕыылар

Баар бары (online): 11
Ыалдьыттар (гостей): 11
Кыттааччылар (пользователей): 0
Copyright Uhhan © 2024