Автор: Горбач (217.118.64.53) 21.08.2011 (01:44) как Казахстан, Кыргызстан и тд. Были ли попытки? Очень интересно в предверии юбилея развала совка... Якутия стала Союзной республикой - kinat 21.08.2011 (01:55) (88.82.180.196) а потом СССР развалился. В Советском Союзе Якутия была не союзной, а автономной республикой. - ^Вера^ 22.08.2011 (08:57) (46.48.253.124) Были попытки. У меня даже значок сохранился "Я за союзный статус Якутии" - gun30 21.08.2011 (02:04) (88.82.177.25) Но не успели, был подписан Федеративный договор. Нас это устроило. Мы стали суверенны. Реально до 50% налогов оставляли в республике. Потом суверенитет забрали:((( Забрав суверенитеты федеральный центр оказался в глубокой экономической ж..пе. Процесс продолжается:((( При СССР оставляли 5%, при РФ 50%. Итог - несколько кланов обогатились - для остальных (+) - Taldan 21.08.2011 (09:34) (85.26.241.160) ни чего не изменилось.
Когда ноют о суверинитете - я знаю КТО это. причем простому народу всегда "почетная обязанность" за все это расплачиваться - интер 21.08.2011 (09:40) (85.26.241.8) Ну и какие кланы обогатались? - gun30 21.08.2011 (21:41) (88.82.177.25) С минфин на личные счета поступали? Пипец неграмотные. Эти данные хоть сейчас можно раскрыть, легко. Ума нет, считай калека. - Austin 21.08.2011 (22:59) (10.160.35.147) + 1 000 500 Taldan - Каиргали 21.08.2011 (23:33) (46.48.225.144)
Краткость сестра таланта...
Как то странно слышать - дали, забрали... Суверенитет выстрадать нужно, защитить, отстоять... - 2234 21.08.2011 (22:21) (195.161.25.14) потому что народа мало - а территория большая 21.08.2011 (06:52) (80.73.89.18) кто-то тут подсчитывал, если всех мужиков от 18 до 45 призвать в погранвойска, каждому 10 км границы придется охранять Для того чтобы стать союзной или подлинно независимым, нужно сначала, что бы кто то стал независимым, а потом тот договор опять - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (07:55) (85.26.241.22) будут рассматривать, но уже в другом формате. Там будет только два варианта или подленный союз конфедерация или полный развал России. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (08:18) (85.26.241.22) Пока идет все по плану. а можете весь план озвучит)? - интер 21.08.2011 (08:42) (85.26.241.8) - - - 21.08.2011 (08:35) (46.48.169.165)
Цитата: С 1985 года, с приходом к власти Михаила Горбачёва, в СССР была объявлена политика Перестройки, направленная на реформирование политической и экономической системы СССР. Однако в конечном итоге это привело к углублению кризиса в стране. В период 1988—1991 сильно увеличился товарный дефицит; впервые с 1947 года была введена карточная система. На территории СССР разгорелся ряд межнациональных конфликтов. Союзные республики вступили с центром в «войну суверенитетов», объявив о приоритете своих законов над союзными и прекратив отчисление налогов. 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете республики.
27 сентября 1990 года Декларации о государственном суверенитете была принята и Якутской-Саха ССР.
26 февраля 1991 года председатель Верховного Совета Якутской—Саха ССР Михаил Николаев подписал закон о государственном статусе Якутской—Саха ССР, который действовал до принятия конституции Якутской-Саха ССР в 1992 году.[1]. Этот закон установил новый государственный статус республики, подняв его до уровня статуса суверенной республики в составе РСФСР и СССР.
Да уж... Лучший кляп - сытое брюхо!... - О.Фигел Ссылка на блог 21.08.2011 (10:52) (46.48.252.211) пока в брюхе не урчало, и жили спокойно...
:-( Была такая движуха, но некоторые районы - как Мирный Нерюнгри и несколько др. - Каиргали 21.08.2011 (10:35) (46.48.225.144)
в пику этой инициативе, также проявили инициативу по выходу из состава республики и дело затухло, как говорил Климент Иванов это была основная причина, конечно были и другие причины для того, чтобы отказаться от отделения республики (и не только угроза применения силы, если таковая была)
бред какой-то гонишь, правоверный! - Gim-in 21.08.2011 (15:39) (10.177.22.101) предъяви доказательства "инициатив" Мирного, Нерюнгри и "несколько др." Иначе репутацию форумского брехуна в лишний раз подтвердишь... Такое могут говорить только не местные, не удержался сколько можно одно и тоже повторять. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (15:55) (85.26.241.254)
Какой еще выход из состава республики Каиргали? Я-С ССР добивалась равноправия и подписания договора 20 августа 91 г. На котором Горбачев и все пришли к единому согласию. Реально было такое...в ответ на инициативу по выходу из состава - Добрыхделмастер 21.08.2011 (16:38) (213.87.136.169) ..расматривался вариант выхода из состава республики южной якутии и мирного Ну и где это было, ваши факты :) - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (16:41) (85.26.241.224) Неужели Басыгысов устроил провокацию? Спросите у Климента Егоровича Иванова, бывший депутат Ил Тумэна и - Каиргали 21.08.2011 (16:39) (46.48.225.144) С 1989 г. по 1991 г. – член Верховного Совета СССР.
С 1990 г. по 1992 г. – Председатель Совета Министров ЯАССР.
С 1991 г. по 1993 г. – Председатель Верховного Совета РС(Я).
Во время телепередачи весной 2005 года посвящённому юбилею перестройки озвучил то, что я процитировал (пусть не дословно, но по смыслу точно)
Я был на съёмке той передачи у нас на местном телевидении и слышал это сам.
Мало ли кто что говорит, Жириновский тоже говорит и что? - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (16:42) (85.26.241.224) Где это Климент Егорович такое говорил? Обратите внимание на перечень его должностей... Он по статусу был в курсе тех событий - Каиргали 21.08.2011 (16:44) (46.48.225.144)
И был задан вопрос из присутствующих примерно такой же как и задал автор топа.
А если Вы обвиняете К.Е. Иванова что он лжец, то какие Ваши будут тому доказательства?
Дай докозательство, а не занимайся болтологией :) - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (16:45) (85.26.241.224) а кикие могут быть документы?...шла политическая борьба - Добрыхделмастер 21.08.2011 (18:06) (213.87.130.154) я присутствовал на собрании в Алдане в тот период и данный вопрос там поднимался...хотя я думаю возможно была торговля..т.е. было озвучено что при дальнейшей игре к суверенетету от РС (Я) останутся только центральные районы Ну это же просто брехня :) Извини за тавтологию :) - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (18:28) (85.26.241.224) Суверенитет был принят хотели ли это или нет отдельные личности. СССР распался не из-за кучки в Алдане :)
речь шла о целостности Якутии а не СССР... - Добрыхделмастер 21.08.2011 (18:35) (213.87.130.154) сепаратные настроения были приимущественно в Якутске..промышленные районы т.е. Алдан , Мирный и Нерюнгри по тому этническому составу опасались казахского развития событй поэтому и была такая тема Дело вообще не в Якутске или Мирном и т.д. Бичей не приводите в пример. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (18:49) (85.26.241.224) Я же уже пояснил, что договор этот будет рассматриваться до 2025 года хотите или не хотите, как сказал Путин на подобие ЕС. как сказал Путин?...если Вы рассматриваете высказывания данного лица - Добрыхделмастер 21.08.2011 (19:12) (213.87.130.154) как что то реальное ...мне сказать увы нечего Значит плохо знаете :) - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (19:18) (85.26.241.224) Ну не знаю, я не разделяю взгляды Климента Егоровича Иванова, даже могу сказать что его вг - Каиргали 21.08.2011 (21:31) (46.48.225.144)
Я не понял, про бичей это про кого, про К.И. Иванова чтоли? - Каиргали 21.08.2011 (21:38) (46.48.225.144) У меня нет пиитета перед ним, но считать бичом его?
Вот нашёл статью в интернете где скорее всего может быть озвучены и эти события, но я не могу скачать, так бы заплатил 150 рублей, но это целое дело... http://dlib.eastview.com/browse/doc/10229965
З.Ы. Вот, к примеру, Вы ссылаетесь на Путина, дескать Путин что-то сказал - но это болталогия, а не доказательства - по Вашему же выражению, где документы, доказательства того, что он сказал?
Ну не знать того, что была такая движуха по выходу из состава РСФСР и стать союзной республикой - Каиргали 21.08.2011 (22:11) (46.48.225.144) это значит быть младенцем в те далёкие времена...)
Ну а какие доказательства? только то что пишет пресса... и что это не я один придумал..)) а у нас целый заговор...
Цитата: ЯКУТИЯ, ОДНАКО, СТАЛА САМОЙ БОГАТОЙ РЕСПУБЛИКОЙ РОССИИ
Очередной автономной республикой, заявившей о своем суверенитете, стала Якутия.
27 сентября Верховный Совет Якутской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Якутской-Саха Советской Социалистической Республики.
Этим документом Якутия заявила о своем намерении стать "полноправным субъектом" будущего Союзного договора и...
http://www.kommersant.ru/doc/266582
Слово автономная исключили
Саха- ССР - Goodday 21.08.2011 (21:50) (10.163.0.69) существовало ровно до подписания федеративного договора. все условия федеративного договора были изложены в Конституции РФ. был сделан интересный шаг в отношении республик РФ, в частности республики определены как (государство) в составе РФ, но они равноправны по отношению к автономиям, краям))) вообще интересное было время, но лучше такого больше не надо.
Каиргали какая еще движуха по выходу из состава РСФСР? - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (22:39) (85.26.241.7) Я-С ССР была в составе СССР речь шла о равноправии как УКраина, Казахстан, Беларусь. Не мути тут. Я-С ССР не выходила от СССР. А РСФСР как раз требовала выхода РСФСР из состава СССР, а не Якутия. Кто крича берите суверенитет сколько можете? Каиргали не передергивай, из разных сомнительных изданий. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (22:53) (85.26.241.98) Ты вообще тут не местный и не разбираешься в ситуации и не умничай. Пустобрех.
Декларацию о государственном суверенитете Якутской-Саха Советской Социалистической Республики не противоречила Законам и Конституции СССР. Каждый национальный субъект имел права быть автономным округом, автономной республикой или суверенной союзной республикой. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (22:59) (85.26.241.98) Точно также как Казахстан был автономным округом как Чукотка, потом стал суверенной союзной республикой. Дьулустаан, даже если Вы были в те годы младенцем или даже ещё не родились - Каиргали 21.08.2011 (23:06) (46.48.225.144) но если Вы берётесь обсуждать эту тему, то не проявляйте невежества...
До этой Декларации Якутия была ЯАССР в составе РСФСР.
И в СССР входили 15 союзных республик и РСФСР "как УКраина, Казахстан, Беларусь", среди них не было Якутии, она была в составе РСФСР и не была "как УКраина, Казахстан, Беларусь", а этой Декларацией она продекларировала своё желание выйти из состава РСФСР, читай России и стать союзной республикой...
Казахстан был Союзной республикой, а не автономным округом, уже как минимум лет пятьдесят на 1990 год...
Учите матчасть...)
Каиргали - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (23:26) (85.26.241.150) Казахи входили в состав Киргизкой АССР которая входила в состав РСФФСР до апреля 1925 называлась Киргизской АССР. Столица - Оренбург. В апреле 1925 Киргизская АССР была переименована в Казахскую АССР в состав РСФФСР, столица была перенесена из Оренбурга в Кызылорду. Кара-Киргизская АО в составе РСФСР (14 октября 1924), в мае 1925 переименована в Киргизскую АО, в феврале 1926 преобразована в Киргизскую АССР. 1936 году был переименован Казахскую ССР. а Кара-Калпакская АО — в Кара-Калпакскую АССР в 1932 в составе РСФСР с 1936 входит в состав Узбекской ССР, в 1964 году переименована в Каракалпакскую АССР. 1972 года союзная суверенная республика Казахская ССР 1991 году получила независимость после распада СССР.
Договор был назначен на подписания на 20 августа 1991 года. Но помешал ГКЧП. После развала СССР все разбежались.
Хых, что значит местный не местный ))) - Каиргали 21.08.2011 (23:14) (46.48.225.144) я в Якутии с 1985 года (возможно Вы ещё и не родились), и всё происходило на моих глазах, и Климент Егорович Иванов такие слова говорил под объективом телекамер... и это не его выдумка...))
Еще раз почитай декларацию никто ничего там не выходил. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (23:29) (85.26.241.150) Каиргали я на тебя навел справки :) Ну и что там в справках? )) - Каиргали 21.08.2011 (23:43) (46.48.225.144) О чем речь? А для чего Декларация? О чем она по Вашему ведёт речь?
На 1990 год на момент принятия Декларации Якутия была Якутской Автономной Советской Социалистической Республикой в составе РСФСР.
А что по Вашему Деклорация провозглашала?
Разве не желание стать Союзной республикой подписать Союзный договор наравне с РСФСР и др Союзными республиками как УКраина, Казахстан, Беларусь?
Вот и gun30 подтверждает, отвечая на вопрос Автора топа, что были попытки стать союзной республикой, т.е. выйти из состава РСФСФ
Цитата: Были попытки. У меня даже значок сохранился "Я за союзный статус Якутии" - gun30 21.08.2011 (02:04) (88.82.177.25)
Еще раз повторяю Декларация о государственном суверенитете Я-С ССР не противоречила Законам и Конституции СССР. - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (23:45) (85.26.241.150) Что такое союзное государство? Казахская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР, Белорусская ССР и т.д.
Статья 76. Конституции СССР. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории. Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
Каиргали Казахстан тоже входил в РСФСР как КирАССР и что Казахстан нарушил Закон и Конституцию СССР? - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (23:53) (85.26.241.150) О-о-о, да разве я говорил о нарушении закона? (может где то и были нарушения, это же надо исследовать как всё было оформлено) - Каиргали 22.08.2011 (00:11) (46.48.225.144) Да и никто в этом топе не говорил о нарушении законов... Вот Вы даёте, вот на чём Вас заклинило и только сейчас сказали, что Вас волнует...))) хе-хе...
Я же о другом говорю:
Речь же шла о том, что были попытки стать союзной республикой, а это значит выйти из состава РСФСР, как в своё время вышли и Казакстан и Киргизия...
Но и то что некоторые районы, в противовес, продемонстрировали своё желание остаться в РСФСР это тоже было, об этом и говорил Климент Иванов...
Дело было не в этом. - Человек_ * 22.08.2011 (00:15) (46.48.169.154) МЕН безоговорочно поддерживал Ельцина. И Ельцин, в итоге. его не "кинул". А Горбачев был не готов такой ценой ослабить Ельцина. Реального шанса не было. - Человек_ * 21.08.2011 (23:55) (46.48.169.154) Посмотрите, ни одна автономия этого не добилась. Все было на уровне слухов. Почему был шанс стать союзной республикой, но союзные республики начали - Дьулустаан Ссылка на блог 21.08.2011 (23:57) (85.26.241.150) играть о выходе из СССР. Вот и все. Каиргали Якутия не могла выйти из состава СССР. Конституция СССР не давало такое право. - Дьулустаан Ссылка на блог 22.08.2011 (00:32) (85.26.241.213) Об этом речь вообще не шла. Якутия настаивало на равноправии как союзной республики в составе СССР о повышении его статуса. А вот союзные республики имели такое право. Статья 72. Конституции СССР. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Никто не выходил из состава Якутии все это было на уровни слухов и шантажа Ельцину и Горбачеву.
О_о-о, Дьулустаан, Дьулустаан где я говорил о выходе из СССР? я говорил о выходе из РСФСР... - Каиргали 22.08.2011 (00:51) (46.48.225.144)
Цитата: Речь же шла о том, что были попытки стать союзной республикой, а это значит выйти из состава РСФСР, как в своё время вышли и Казакстан и Киргизия...
и я не говорил, что кто то вышел из состава Якутии
Цитата: Но и то что некоторые районы, в противовес, продемонстрировали своё желание остаться в РСФСР это тоже было, об этом и говорил Климент Иванов...
Речь только о желании этих районов остаться в РСФСР, если Якутия станет союзной республикой...
З.Ы. Больше я не реагирую на Ваши посты в этом топе ... это уже свыше моих сил...))))))
Каиргали выход из РСФСР не противоречила Законам и Конституции СССР. - Дьулустаан Ссылка на блог 22.08.2011 (02:29) (85.26.241.146) Конституция СССР имеет верховенства над РСФСР. Не надо переводить стрелки на Климента Иванова :) Говорят в Москве кур доят ;)Пустобрех :) - Дьулустаан Ссылка на блог 22.08.2011 (02:36) (85.26.241.176) Она вообще не чем не стала. И не чем не будет. - Шиар 22.08.2011 (03:29) (91.145.240.178) Кому нужна она? Зоя Корнилова - ответ 22.08.2011 (09:07) (46.61.138.42) Ещ не поздно - Эр киьи 22.08.2011 (09:29) (77.242.0.148) ребята..... Развал Советского Союза был итогом целенаправленной долгосрочной глобальной политики. - Каиргали 22.08.2011 (09:34) (46.48.225.144) И в достижении оного использовали и амбиции некоторых политиков.
В итоге Союз разрушен, некоторые политики достигли своих целей, к примеру Шеварнадзе, Кравчук, Назарбаев, Шушкевич и некоторые другие, но некоторые остались при своих интересах..., т.е. почти у разбитого корыта.
Использовали такой подход - "В меру понимания работает на себя и на свой народ и на человечество в целом, а в меру непонимания на "дядю" против интересов своего народа и человечества в целом"
Как это делалось на протяжении истории и делается сейчас можно узнать из работ по Концепции Общественной Безопасности.
Которая в своё время, ещё до ГКЧП в 1991 году, была предложена всему руководству ЦК КПСС во избежание развала СССР в угоду некоторым лицам, как за рубежом так и внутри страны.
Но ЦК КПСС в лице тогдашних руководителей даже не ознакомилось с Концепцией (по обеспечению) Общественной Безопасности не только в стране но и в глобальном масштабе - т.е. МИР ВО ВСЁМ МИРЕ.
Может и ознакомились но не возприняли, т.к. там содержалась существенная/фундаментальная/концептуальная критика МАРКСИЗМА.
Только один из бывших членов ЦК КПСС Шенин Олег Семёнович признал, что - Концепцию Общественной Безопасности "по праву можно считать развитием теории Сталинского большевизма."
http://old.kpe.ru/press/mera/186/974/
======================================= = = Зайдите на сайт Знай правду.ру http://pravdu.ru/
Посмотрите видеолекции Ефимова В.А. (видеолекция в ФСБ и др.) http://pravdu.ru/lessons/efimov/
Книги его можешь скачать... безплатно ========================================= = = А также обязательно посмотрите видеолекции Петрова К.П. "Тайны управления человечеством"
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
Все его лекции не торопитесь посмотреть. Нужно внимательно посмотреть Вводную лекцию. Лучше сразу с карандашом в руках... , - Лена 22.08.2011 (10:17) (174.90.243.211) якутия может отделиться только при одном условии - если президентом будет Путин. президентом Якутии?) - torneo 22.08.2011 (10:48) (77.242.0.88) Слишком завуалированно сказано о том, что при Путине Россия развалится? :-) - Sophisticated 22.08.2011 (10:52) (77.242.0.20) Не завуалированный ответ - Ордовик 22.08.2011 (14:13) (88.82.169.93) Землю может ждут в 2012 г. большие перемены космического затем геологического характера, которые непременно приведут к социальным изменениям. Небереговая часть Якутии останется незатопленной. Это касается всех континентов. Вдоль Красного моря, страны Персидского залива, низменная часть Кавказа и Западная Европа могут уйти под воду. На несколько десятилетий тогда там будет стоять радиация. Все береговые и островные страны должны уйти под воду. В этом случае надо думать что делать. При нынешней ситуации бесполезно. После катаклизма другая ситуация будет. Россия уцелеет до Урала. Новой столицей России будет Новосибирск. Как вам такой сценарий. Читайте предсказания Кейси, Ванги и др. также планету Нибиру. ну этого не будет....есть космические силы, о которых вы даже не читали, которые уже отработали, чт - Sophisticated 22.08.2011 (14:22) (77.242.0.20) обы этого не было....и не будет уже! Успокойтесь, живите - дышите полной грудуью! :-) . - Лена 22.08.2011 (14:11) (174.90.243.211) точно ,президентом якутии Хаһан эмит кун тахсыа Саха сирин өрөгөйүн ырыата ыланыа. - Уйусхан 22.08.2011 (14:01) (94.245.156.33)
