Автор: лева (94.245.184.178) 09.01.2013 (18:59) http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2465194&f=15 Как вы думаете господа? Ведь средневековые и древние этносы почти все вымерли.На их основе образовались новые этносы, на основе смешения разных этносов мигрантов и автохтонов... Сохранились только армяне, греки и евреи, и они во многом сменили одежду, имя старое, генотип другой... Исчезли печенеги, курыканы, саки, скифы, киммерийцы,древние тюрки, юэчжи, усуни, алаты, байырку, баяуты,меркиты, найманы, кереиты, буир-нурские татары, баргуты,басмылы, тюргеши, чигилы, хазары, канглы, согдийцы... Как вместо них появились в тундре Арктики якуты?
по Гумилеву срок жизни этноса 1200 лет - offen Ссылка на блог 09.01.2013 (19:36) (46.48.185.235) от 0 до 600 лет самый рост пассионарности, потом вниз далее этнос с новым названием Правильнее по версии Гумилева - leonid Ссылка на блог * 09.01.2013 (19:41) (188.244.186.80) Он сам об этом писал, что это только его предположение.
Да и судя по генетике, некоторые этносы вышли из популяции существовавшей 40 - 20,000 лет назад.
Если и исчезают, то не этносы, а их названия. Яркий пример, совсем недавно мы были советскими, теперь об этом некоторые читают только в учебниках. от перемены мест что меняется? - offen Ссылка на блог 09.01.2013 (19:54) (46.48.185.235) - "по Гумилеву" заменил на по версии Гумилева - "далее этнос с новым названием" на их названия (этих)
смысл один и тот... же или как? ))))
ищут же гыгы999 и Могул этнос САКА ... для саха, саков нет, есть саха - они разные этносы Ты не видишь разницы между утверждением и предположением? - leonid Ссылка на блог * 09.01.2013 (21:09) (188.244.186.80) Х-мм - leonid Ссылка на блог pager * 09.01.2013 (21:16) (188.244.186.80)
Цитата: саков нет, есть саха - они разные этносы
этногенез этноса прослеживается с древнейших времен и может закончиться только с гибелью земли или полной заменой ДНК исследуемого этноса. Этот процесс не может регулироваться документами, да названия этносов. как видим не меняются во времени. Может меняться только его транскрипция при описание этого этноса другими народами.
Хороший вопрос. Молоток лева. - Никон 09.01.2013 (21:23) (94.245.156.37) Генотип и порода не меняются. Покрой он всегда остается таким как нас бог создал. Обьегорить это трудно. Меняются названия и имена, и языки этносов. Это есть. Самый древний этнос на земле это Сах = Начало в переводе на русский. Вот ты перечислил древние народы греки, армяне, евреи. Наоборот все они самые молодые нации на земле. Все они возникли от Сах. Вот сам посуди. Греки происходят от Сах. Их первое название сакалиба,сакалибн, саклавн и пр. И первое государство под названием: Эллэйада, Эллада, Илиада организовали Сакалибы Ат-урусы = Саки Отче-урусы в переводе на русский. По иному их называют Этруски=Ат-уры=Ат-урай и пр. Поэтому греки производные от Сах.
Армяне - это совсем молодая сопливая нация. Прежнее название Армении = Сака Сена = Шака-шена = Внуки Саха буквально на русский. Страна является Внуком Саха то и армяне, как нация внучатый род Саха. Даже не сыновья Саха, а внуки. Все что есть в Армении сакрального, то от Саха Сена. Язык, вера, литература, философия. Все-все буквально называется Сака Сена.
Евреи = это арабы в былом. Не самостоятельный этнос от бога. Просто к ним прибыл хазарин (хохол по ныне) Хазаргат из рода Майаша, племени Одей и организовал среди рабов кружок. Кружок оброс. И с ними этот Хохол моисей утек от Саха-жрецов в пустыню на 40 лет. Там они выдумали новый язык веру иуду и стали новым этносом отделившись от арабов. Евреи младше даже хазарских хохлов наших. А ты говоришь древний.
А так если перечислить...
Индия = прежнее изначальное название Сакиа. Оттуда все. И Эра Саха, санскрит, веры, йога и пр.
Китай = изначальное название Сахалянь. От порабощения Саха. Затем Кулу = Х*ули по русски холопы оттуда. затем только китай = приграничные матерь.
Иран = изначальное название Сахадан = Захедан по русски. Потом прибыли туда арабы им дали земли для проживания. И стала Бэрсии = берика или Перси по русски. Так что иранские арабы происходят от Саха. Они сами это знают.
Англия = это Sax. Англо-саксы себя зовут. Скандинавия - это Нижняя Саксония тоже. Германцы = Верхняя-саксония. Австро-саксы это с искони. Все они угро-саксы. Все они Sax/Сах. Тут обьяснять ниче и не надо.
Тюрки с Турцией - это Сах однозначно. И поныне говорят на диалектах нашего языка.
Русские, поляки, чехи и пр славяне происходят от Сах-сарматов былых. Они третья Отче линия Сах от Саха Саар Тойона.
Хохлы - это Хазар-Сах.
Ну и так далее. Много связана в мире с Саха. Все это ты найдешь. Это элементарные азы истории.
Самый древний язык - Сах тыл = изначальный ключ в переводе. Этнос понятие тоже с языка Сах. Этни, Этнос = Этинии = высказываться, изьясняться. Если человек изьясняется на языке Сах с рождения, то он входит в число этноса Саха. Изьясняется с рождения на русском, значит, он входит в число русского этноса.
Язык Сах = начальный язык несет в себе Сакрал всех языков в мире. От него все пошло к его сакралу все сводиться. Сах сакрал языка Саха он един и один во всем мире.
Нету ни русокрала, хохлокрала, грекокрала, японокрала, арабокрала, ивритокрала и пр.
Сах сакрал языка Сах есть основа основ. Сах тыл баара = Начало слово было буквально = В начале было Слово по библии.
Сах на самом пике пирамиды земли и человечества географически. На самой верхней точке мира под названием Северный полюс. Выше нас только иже небеси и боги. Остальной род людской живет ниже к основании пирамиды жизни. Это расклад боговской.
Так что думай. И не стесняйся в помыслах. читайте и насмехайтесь!:)) - кылбар 09.01.2013 (21:30) (80.83.238.21) рассмотрим стадии этногенеза этноса по Гумилеву - offen Ссылка на блог 10.01.2013 (22:55) (46.48.185.235) Срок стадии - Название стадии 0—150 лет - Инкубацио́нный пери́од - Быстрый рост пассионарности. Сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории. 150—450 лет - Подъём - Быстрый рост пассионарности. Сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории. 600—750 лет - Надло́м - Резкий спад пассионарности. Гражданские войны, раскол этнической единицы. 750—1000 лет - Инерцио́нная фа́за - Медленный спад пассионарности на уровне около оптимального. Общее процветание. 1000—1150 лет - Обскура́ция - Спад пассионарности ниже нормального уровня. Упадок и деградация. 1150—1300 лет - Аго́ния - Только для этносов, не сумевших выйти в гомеостаз. Быстрый распад. 1150 лет—неопределённо долго - Гомеоста́з - Существование в равновесии со средой.
Надлом курыкан согласно таблицы царей наступил в 1200 году н.э., этот год для курыкан эвляется началом надлома 1200 - 550 = 650 середина существования этноса курыкан и началом пассионарности саха-якутов, а к началу приходу русских-землепроходцев в 1632 году саха-якуты уже также подошли к стадии надлома.
СПИСОК царей курыкан Кури хан прибыл со своим родом на Байкал в 555 г. н.э., после его смерти род назвал себя курыканами, точно так же как и узбеки себя после смерти хана Узбека 554-585гг. Куры каган -основатель курыканского союза племен Его красавица мать была выходцем из уйгурской аристократической семьи. Куры как сын Бумын кагана от второй жены являлся законным принцем. Куры сумел получить расположение поднебесного императора и добился титула хана. 585-597гг. - хан Кюлюк (сын Куры кагана) 597-622гг. - хан Хойку I (сын Кюлюка) 622-642гг. - хан Дархан с титулом Хойку II (сын Хойку I) 642-671гг. - хан Хадан с титулом Хойку III (сын Хойку II) 671-692гг. - хан Бугу (сын Хойку III) 692-722гг. - шад Сэрэксэн (сын Бугу) 722-731гг. - шад Тукай (сын Сэрэксэн) 731-780гг. - шад Бохой (сын Тукая) 780-798гг. - хан Баргут (сын тойона Боко из племени баргутов) 798-814гг. - хан Куртун (сын Баргута) 814-831гг. - хан Турка (сын Куртуна) 831-850гг. - шад-князец Харада (сын Турка) 850-880гг. - шад Могой (сын Харада) 880-898гг. - шад Модун (сын Могоя) 898-930гг. - шад Кочай (сын Модуна) 930-961гг. - шад Далан (сын Кочая) -------- 995-1002гг. - шад Кутулук -------- 1050-1068гг. шад Холбон-Дархан - шад Тогой-Дархан (сын Холбон Дархана) - шад Тулан Дархан (сын Тогой Дархана) 1136-1152гг. - хан Олот Дархан (сын шада Тулас) 1152-1170гг. - хан Одуни Дархан (сын Олот Дархана) 1170-1188гг. - хан Эрилик Дархан (сын Одуни Дархана) 1188-1199гг. - хан Билгэ Дархан (сын Эрилик Дархана)
Старший сын хана Билгэ богатырь Омолоон, приняв первый тяжелый удар на себя, погиб геройски в неравной схатке с монголами на долине реки Селенги возле Байкала Средний сын Эллир (Эллэй) батыр вместе с дядей Омогоем со своими приближенными людьми на лошадях вместе со скотом и табуном подались в сторону долины Туймаады и дошли в 1220 году. Младший сын Ньюргун обосновался в Вилюе.
График, изображающий зависимость пассионарности этнической системы в Википедии - offen Ссылка на блог 10.01.2013 (23:01) (46.48.185.235) График, изображающий зависимость пассионарности этнической системы от времени её существования. По оси абсцисс отложено время в годах, где исходная точка кривой соответствует моменту пассионарного толчка, послужившего причиной появления этноса. По оси ординат отложено пассионарное напряжение этнической системы в трех шкалах: 1) в качественных характеристиках от уровня P2 (неспособность удовлетворить вожделения) до уровня Р6 (жертвенность); 2) в шкале "количество субэтносов (подсистем этноса) индексы n+1, n+3 и т. д., где n — число субэтносов в этносе, не затронутом толчком и находящемся в гомеостазе; 3) в шкале «частота событий этнической истории». Данная кривая является обобщением 40 индивидуальных кривых этногенеза, построенных для различных суперэтносов, возникших вследствие различных толчков.
в ссылке после слова wiki/ вставить пассионарная теория этногенеза никто еще не нашел калькулятор? ))) - offen Ссылка на блог 11.01.2013 (17:00) (80.83.238.21) нужно начинать отсчитывание жизней этносов, начиная со скифов и заканчивая саха-якутами - offen Ссылка на блог 11.01.2013 (19:57) (46.48.185.235) Конец мифу? http://atnews.org/news/konec_mifu/2013-01-10-6259
Со школьных времен нам известно, что Русь в XIII веке подверглась нашествию «татаро-монгольских полчищ». Что это означало в те времена для населения, особо объяснять не надо. Покоренным территориям были уготованы массовые грабежи, убийства мужчин, насилие над женщинами... Не случайно до сего дня бытует не слишком политкорректное выражение «Поскреби русского – найдешь татарина». Его нередко приписывают Александру Сергеевичу Пушкину, хотя, видимо, не великий русский поэт автор этой фразы. Некоторые эксперты даже считают, что она пришла в Россию в XIX веке из Франции, где говорили: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Нечто подобное, в частности, написал в своем пасквиле «La Russie en 1839» («Россия в 1839 году») известный русофоб маркиз Астольф де Кюстин: «Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру – они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести – и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится». Достижения современной генетики позволяют поставить под сомнение обоснованность пошлых намеков на рабское прошлое потомков средневековых русичей. Российские и эстонские генетики провели недавно исследование русского генофонда. Его результаты поистине сенсационные. Странно, правда, что академические историки и авторы школьных учебников не торопятся высказываться по этому поводу. Речь идет о том, что типичного для пресловутых «монголо-татар» набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Установлено, что русский этнос генетически состоит из двух частей – коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители севера Российской Федерации – с финно-уграми. Любопытно, что так называемое монголо-татарское иго особо не сказалось и на татарах. «Даже по своему облику татары Поволжья, – отмечает один из участников исследования – сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Российской академии медицинских наук Олег Балановский, – больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров». А вообще-то, продолжает генетик, «нет генов славянских, нет генов татарских – гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию... Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская... Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос». Выходит, правы исследователи, утверждавшие, что «монголо-татарском иго» – это миф? Миф – далеко не безобидный политически, ибо он внушает ложь о рабском прошлом восточных славян и вбивает клин в отношения между соседними народами, много веков живущими бок о бок на одной земле. На рисунке: Карта XVIII века, изготовленная в Амстердаме. Гигантская территория восточнее Волги обозначена крупными буквами как Grande Tartarie, т.е. Великая Тартария. Внутри Grande Tartarie указана Московская Тартария (Tartarie Moscovite), охватывающая значительную часть Сибири. Западнее Волги находится «Европейская Московия» (Moscovie Europeane). Имеется еще несколько Тартарий: «Независимая Тартария» (Tartarie Independante), «Китайская Тартария» (Tartarie Chinoise), какая-то Тартария на юге Украины.
Большое фото карты: http://smerj.avystele.com/uploads/posts/2011-10/1317816696_tartar2.jpg
Большое фото: http://www.chronologia.org/xpon4/im/4n03-007.jpg Оффен - Могул 12.01.2013 (07:05) (91.185.252.2) Марко Поло, об империи Чынгыс хаана говорил именно как о ТАРТАРИИ. ТАРТ ААР, страна ведущая начало от АРИЕВ, говорящая на языке Бога Үрүҥ ААР тойон Таҥара(тэнгри). Все от бога. Известно, Чынгыс хаан был тенгрианец. Саки арии, тому свидетельство то, что якуты называющие себя САХА, имеют 28% арийской крови. По картам Птоломея и Эратосфена видно, что САХА и АРИИ, две самые большие империи жили рядом. Видимо, разделились как государства позже. Часть их в средние века проникли в Европу и дошли до Британских островов. А часть через века образовали Русских (Русак= урус саха). Тому свидетельство множество сахизмов в русском языке. . - Быйанг 12.01.2013 (05:28) (82.145.208.129) Про этносы незнаю, а нации вымирают как только теряют родной язык. А этносы помоему могут существовать и разговаривая на другом языке. К примеру Буряты не куда не делись. А буряты когда-то были якутоязычными, Быратыы народтар. Потом они переняли монгольский, потом русский, сейчас типа "восстанавливают" свой родной.
